elprog forum

auto dijagnostika, auto dijagnostički alati, autodijagnostički programi, autodijagnostika

Trenutno niste prijavljeni. Za prikaz svih foruma potrebna je registracija.

#26 31-07-2009 19:08:24

mimvuk
Član
Registrovan: 31-07-2009
Komentari: 3

Re: Mehanika ili elektronika

U svakom sluèaju smatram da jedan majstor da li to bio mehanièar ili elekrièar treba da zna od svega po malo što ga dotièe pa šta mislite kad bi mehanièa bio toliki laik što se tièe elektike pa isteèe žice koje mu smetaju i evo posla koliko želiš. Mada Vam mogu reæi da i elektrièari koji samo to rade nisu baš veliki znalci , èas izuzecima, ali eto sada ima kompjutera koliko ti volja pa se dosta toga može naæi, ako želiš raditi i zaratiti, koliko je to moguæe. Sve u svemu moje je mišljenje da li si elektrièar ili mehanièar kad nešto uzmeš da uradiš treba i da zavšiš do kraja, normalno uz realnu nadoknadu.

Offline

#27 01-09-2009 21:19:39

Lexillium
elproger
Iz: Sarajevo
Registrovan: 16-08-2009
Komentari: 61

Re: Mehanika ili elektronika

Naravno da mehanièar koji radi 10 godina mehaniku,prije svega uz dobru volju,a zatim postepenu edukaciju i opremljenost može (a moje mišljenje je da i trebada zna) raditi i elektroniku.To danas ne ide jedno bez drugog.Jer novija vozila su sve vise i vise softificiranija tako da kada nekom mehanièaru odvuèete novije vozilo,on bez poznavanja elektronike a ujedno bez opremljenosti dijagnostièkim uredjajima,sigurno vam nece moci izaci u susret i utvrditi odnosno otkloniti kvar...


Epoha ''macola majstora'' je prosla...:)

Offline

#28 03-09-2009 00:33:57

carclima
Član
Iz: djurdjenovac Slavonija.hr
Registrovan: 30-04-2008
Komentari: 0

Re: Mehanika ili elektronika

nina996 napisao:

Postovani ucesnici foruma interesuje me sta mislite o mom razmisljanju.Dali jedan automehanicar koji radi npr10god.mehaniku se moze uklopiti u problematiku elektronike,ili bi bilo bolje pozvati elektronicara sa svojim uredjajem da ti odradi poso i mirna ti glava ,ili misliti i o meh.i o elektr.jos  i ako se radi veliki opseg modela treba imati veliku glavu.Pozdrav

(nisam dugo vec koju pametnu..pa ajde sad)  ja sam ti u suprotnoj dilemi ..od 92 sam u autoelektronici,a mehaniku pojma nisma imao..i danas mi mehanika nije draga ali mogu izvadit razvodnik,preslozit razvodno remenje..sve to mogu ali necu..zaprljam se,a to stvarno ne volim...no moj stav je ovakav:

ako si stvarno dobar mehanicar jer ipak si prezivio 10 god.rada u struci..(narocito ako si samostalan obrtnik) no ako si sonjo koji dopodne radi u firmi a popodne otimas lovu postenim privatnicima....vidi ako imas neku logiku i smisla za LOGIKU onda je elektronika uz malo interneta i foruma jako jednostavna stvar..imas svega par pravila,ostalo vidis u knjizi ili pitas na forumu..nije tvoje da popravljas motorni ECU .tvoje je da si sposoban odluciti jel taj ECU u kurcu ili nije..onda ce netko kao ja taj ECU popraviti..bitno je da si ti ODLUCIO da on ne valja..jer puno mojih kolega kaze musteriji kupi to a ono isto..e  imam nekoliko kolega mehanicara i najvis emrzim kad postavljaju ista pitanja vec stoti put..dakle neboj se elektronike ako imas svoju LOGIKU i onda nista nije problem..detalje uzimas iz knjiga..ja sam jako puno naucio iz autodate neka prastara verzija..

evo jako zgodan dokument skini sa AEtools..mislim da se zove EMS profesor..da uopce shvatis kako mjeriti pojedini senzor..vjeruj mi da to jako puno kolega koji su u tom poslu nezna.. dakle cim si ovdje nasao fi forum..imas sanse..jer imas volje..pa samo napred..

ja apsolutno podrzavam svakoga (ako je samostalni obrtnik) i imas full pomoc


Pozdrav!

Offline

#29 03-09-2009 22:45:04

nina996
elproger
Iz: Leskovac
Registrovan: 01-05-2009
Komentari: 702

Re: Mehanika ili elektronika

Hvala ti ja radim samostalno vec 3 god. i za sada vrlo uspesno imam veliki krug musterija koji mi veruju i ja se trudim da ne prokockam poverenje.uporan sam.kazi mi sta mislis o crvenoj cigli posto mislim da uzmem taj uredjaj.pozdrav


Pirke

Offline

#30 03-09-2009 23:14:59

carclima
Član
Iz: djurdjenovac Slavonija.hr
Registrovan: 30-04-2008
Komentari: 0

Re: Mehanika ili elektronika

nina996 napisao:

Hvala ti ja radim samostalno vec 3 god. i za sada vrlo uspesno imam veliki krug musterija koji mi veruju i ja se trudim da ne prokockam poverenje.uporan sam.kazi mi sta mislis o crvenoj cigli posto mislim da uzmem taj uredjaj.pozdrav

povjerenje musterija je jako lako zadobit..samo radis kako treba.ako slucajno i zajebes i desi se reklamacija,odradi ju bez puno pitanja,sve i kad je relativno jel musterija u pravu ili ne..odradi kako on misli da treba..vec ces to financijski poravnat ne boj se..crvena cigla?  nemam pojma koji je to stroj? kod nas u Hr ciglama zidamo..(ma zajebavam  nemam pojma jel to talijanski reflex)..moja preporuka za pocetak KTS..ima strasno jak Service Information Sistem..iz kojeg ces puno naucit..svi otali univerzalci traze posebne baze podatadka a u bosu ih imas u ESITRONIKU..

kupi legalno 540 (netreba bolje) i osnovni paket sw...izucavaj sve njegove mogucnosti..i za 11 mjeseci digni neku novu verziju sw i radi sve u 16, s kts om si rjesio 85% auta koji ce ti ikad doci..e sad ako imas neku grupu koju bas jako volis..vw  ili bmw..uzmi za tu grupu posebni alat nemora biti pravi moze neki klon ..i ti si gazda u svom Leskovcu

SVE TO RADI ALI IMA UVJET: kad zatvoris garazu ,otusiras se ..lagana vecera..onda laptop u krilo i vidi sto sve danas nisi znao ili si preskocio malo ucenja svaki dan ne skodi..bar dva/tri sata..i tako par godina i bit ce od tebe STARI MAJSTOR (barem po godinama)....

jel ti ide barem neki strani jezik?  njemaci zbog boscha  a engleski zbog interneta...i ideeeee biznis cvate..



pozdrav!

Offline

#31 04-09-2009 21:31:26

bovhec
Član
Registrovan: 28-04-2009
Komentari: 7

Re: Mehanika ili elektronika

Procitao sam vase zapiske i stvarno mi se dopada vase razmislanje.Ja dugo nisam imao interneta .i mislio sam da mnogo znam .I znao sam ,ali za to sam potrosio mnogo vremena-i dane i noci mnogo besplatnih sati.Nabavljao literaturu,ma niko ti nije dao pa nedaju ni sad pa ako je i platis.A  sada kad imam internet.isto ti ide dva tri sata na dan .ponekad mozda i vise ali sto ti je u usporedbi sa dan ièli dva , ili da jos nesto zajebes.zato bolje pitaj,ako nesto neznas i obratno.Tako profitiras na vremenu i jos cemu.

lp

Offline

#32 05-09-2009 14:16:36

jure
elproger
Iz: èanjevo
Registrovan: 30-07-2009
Komentari: 71

Re: Mehanika ili elektronika

Evo mog mišljenja:
Imam 33g. poèeo sam "kopat" po autima i motorima sa 5g. jer mi je ujak mehanièar pa sam mu kao klinac uvjek šarafio šta trema i netreba. Tata mi je elektro tehnièar snjim sam se igrao "struiæa". Kad sam krenu u srednju odluèio sam se za auto mehanièara, imao sam predmet auto elektrika i elektro tehnika, a bratiæ mi je dvije godine stariji i išao u elektro školu za elektronièara. Kako me je zainteresirala i elektronika sa njim sam se uèio o elektronici. Završio sam školu i radio kao mehanièar kako je na autima bilo sve više elektronike poèeo sam radit i auto elektroniku. Kasnije sam otišao radit na brod da malo upoznam i brodska postrojenja. Kasnije sam se opet vratio automobilima i usavršavao se auto-klime, diagnostika bossch, grupa audi seat..., eko testevi, to su doškolovanja koja sam završio i to ništa nije teško niti komplicirano sam moraš uvjek uèit i pratit novitete. Sada radim sve na autma pa teko i èipiranja i to ti nije problem sve rade alati za tebe (programi) isto tako si sam i slazem interfeise koji mi trebaju pa èak radim i korekciju kilometara na dig. tablama.
Od sveg najbitnije je da si sve pojednostaviš u glavi sisteme koji popravljaš, npr: dioda u elektronici kao nepovratni ventil u vodi ili zraku ..., tranzistor recimo kao neki rele, nekakv èip skup rele, otpornik regulacioni ventil, i sve to u globalu radi na nekim naponima koji se mjenjaju sa raznim otporima, ili na nekim frekvencijama npr canbus sistemi koji ustvari komuniciu sa frekvencijom ali u sebi imaj prijemnik i odašiljaè i u samom sklopu opet se dešava napon otpo itd. to je u grubo i pojednostavljeno naravno nije detaljno.
Sve se svod na uèenje a ja nisam školu volio nikada, imaš puno informacija na netu osnove elektrotehnike malo prouèiš malo u praksi i to ide.
Najlakše ti je na primjerima ako di zapneš slobodno pitaj mozeš i na e-mail kad stignem odgovorim


I nogon u guzicu je korak naprid. (rekao je mauce tung).  smile

Offline

#33 16-09-2009 20:59:11

carclima
Član
Iz: djurdjenovac Slavonija.hr
Registrovan: 30-04-2008
Komentari: 0

Re: Mehanika ili elektronika

jure napisao:

Evo mog mišljenja:
Imam 33g. poèeo sam "kopat" po autima i motorima sa 5g. jer mi je ujak mehanièar pa sam mu kao klinac uvjek šarafio šta trema i netreba. Tata mi je elektro tehnièar snjim sam se igrao "struiæa". Kad sam krenu u srednju odluèio sam se za auto mehanièara, imao sam predmet auto elektrika i elektro tehnika, a bratiæ mi je dvije godine stariji i išao u elektro školu za elektronièara. Kako me je zainteresirala i elektronika sa njim sam se uèio o elektronici. Završio sam školu i radio kao mehanièar kako je na autima bilo sve više elektronike poèeo sam radit i auto elektroniku. Kasnije sam otišao radit na brod da malo upoznam i brodska postrojenja. Kasnije sam se opet vratio automobilima i usavršavao se auto-klime, diagnostika bossch, grupa audi seat..., eko testevi, to su doškolovanja koja sam završio i to ništa nije teško niti komplicirano sam moraš uvjek uèit i pratit novitete. Sada radim sve na autma pa teko i èipiranja i to ti nije problem sve rade alati za tebe (programi) isto tako si sam i slazem interfeise koji mi trebaju pa èak radim i korekciju kilometara na dig. tablama.
Od sveg najbitnije je da si sve pojednostaviš u glavi sisteme koji popravljaš, npr: dioda u elektronici kao nepovratni ventil u vodi ili zraku ..., tranzistor recimo kao neki rele, nekakv èip skup rele, otpornik regulacioni ventil, i sve to u globalu radi na nekim naponima koji se mjenjaju sa raznim otporima, ili na nekim frekvencijama npr canbus sistemi koji ustvari komuniciu sa frekvencijom ali u sebi imaj prijemnik i odašiljaè i u samom sklopu opet se dešava napon otpo itd. to je u grubo i pojednostavljeno naravno nije detaljno.
Sve se svod na uèenje a ja nisam školu volio nikada, imaš puno informacija na netu osnove elektrotehnike malo prouèiš malo u praksi i to ide.
Najlakše ti je na primjerima ako di zapneš slobodno pitaj mozeš i na e-mail kad stignem odgovorim

alo Jure jebote esi ti isao kod mene u skolu???? tako sam ja svom sinu crtao tranzistor..simbol za sklopku i prst kao baza tranz..i mali shvatio odma..

sumnjive mi te tvoje ideje..negdje si cucio pored moje garaze i upijao....a ne sjecam se ....dakle ilegalno...hmmm

kod elektronike sve je stvar maste i logike... ima i par pravila..a ostalo ima internet

pozdrav!

Offline

#34 16-09-2009 21:35:29

nina996
elproger
Iz: Leskovac
Registrovan: 01-05-2009
Komentari: 702

Re: Mehanika ili elektronika

momci vi bas to opusteno shvatate.pozdrav


Pirke

Offline

#35 17-09-2009 17:16:29

carclima
Član
Iz: djurdjenovac Slavonija.hr
Registrovan: 30-04-2008
Komentari: 0

Re: Mehanika ili elektronika

nina996 napisao:

momci vi bas to opusteno shvatate.pozdrav

vidi drugacije NE IDE..ako si nervozan jer ti nesto koci davi..samo se nervoziras jos vise..odi na kavu,napisi post,procunjaj nekim forumom..netko negdje je imao tvoj problem..ima neku ideju....cak i 3 glupave ideje su bolje od nikakve ideje..jel tako...

ako ti bas tiskas na silu a vidis da neide ti i dalje tiskas onda si konj.. ak ne ide onda neide..stani malo osmisli zasto ne ide ,,negdje grijesis..fali ti koje slovo u ideji..potrazi ga ...


pozdrav!

Offline

#36 17-09-2009 17:51:09

predingli
Expert
Iz: Križevci, Hrvatska
Registrovan: 24-12-2008
Komentari: 2,785

Re: Mehanika ili elektronika

Upravo to,ako nejde pusti i ostavi,evo ja ozubljujem šperu na kamionu,guram poluosovinu i nikako da ozubi kanðu,2 sata se patim i nejde,letjeli su èekiæ i pajser i alat ali ništa,propisno se iživciram,nagalamim se i odem u birtiju,sve ostavim,doðem ujutro i za 2 min upadne sve na mjesto.
Ne vrijedi siliti,sve polako i mirno.


Ne pitaj me ono što ne znam smile !

Offline

#37 17-09-2009 18:57:21

marbxy
elproger
Iz: Slav. Brod
Registrovan: 12-08-2009
Komentari: 105

Re: Mehanika ili elektronika

ne vrijedi na silu, pomaže samo veæi èekiæ.....

Offline

#38 08-10-2009 00:42:30

schwarcz.rs
elproger
Iz: ZRENJANIN
Registrovan: 21-09-2009
Komentari: 29

Re: Mehanika ili elektronika

nina996 napisao:

Postovani ucesnici foruma interesuje me sta mislite o mom razmisljanju.Dali jedan automehanicar koji radi npr10god.mehaniku se moze uklopiti u problematiku elektronike,ili bi bilo bolje pozvati elektronicara sa svojim uredjajem da ti odradi poso i mirna ti glava ,ili misliti i o meh.i o elektr.jos  i ako se radi veliki opseg modela treba imati veliku glavu.Pozdrav

svakako je dobro da u kompletu odracujes sve ,buduci da servis neces moci uraditi bez dijagnostike moj ti savet da pocnes i elektroniku da radis....


wenn nicht  passt, kann du machen den passt...

Offline

#39 26-10-2009 12:45:25

soneM
Član
Iz: novi sad
Registrovan: 16-10-2009
Komentari: 16

Re: Mehanika ili elektronika

ja isto radim mehaniku 10 god ali sam dijagnostiku kupio pre 4 god i nisam znao apsolutno nista,zvao sam ljude sto su mi prodali da mi bar nesto objasne,uzas.ne kazem da ni sad znam ali trudim se i resavam stvari.moras to poceti,to ti je usko povezano,a sto ne resis pitas ili platis pa ces sledeci put znati :-)
svaka skola se placa

Offline

#40 20-12-2009 00:05:10

hrvoje5000
elproger
Iz: Vinkovci
Registrovan: 19-12-2009
Komentari: 230

Re: Mehanika ili elektronika

moje misljenje je da elektriku, elektroniku moze (ajmo reci profesionalno) raditi onaj koji ima bar osnovna znanja iz elektrotehnike odnosno elektronike, ne kazem da se ne moze nauciti ali osnovnog znanja moras imati da bi uopce zapoceo raditi oko struje....


Kada ti sreca okrene leda, sutni je u dupe!!! big_smile

Offline

#41 06-01-2010 14:37:16

marenet
Član
Registrovan: 02-01-2010
Komentari: 1

Re: Mehanika ili elektronika

Da i ja prozborim koju rec. Zavrsio sam elektrotehnicku skolu i diplomirao komunikaciju izmedju pc racunara i motornih vozila, odnosno autodijagnostiku. Takodje sam imao vrhunsku praksu sve vreme skolovanja, ppratio maksimalno i maksimalno bio zainteresovan i mogu reci sledece iz svog iskustva. Najbolje je da svako radi svoj posao, znaci tim od dvoje ljudi gde je mehanicar vrhunski profesionalac i elektronicar takodje. Najcesce se u savremenim vozilima menjaju celi moduli, odnosno kao sto neko rece, neces ti da ceprkas po ECU motora, vec samo kazes menjaj ili ostavljaj. E tu nastaje problem potrebno je stisnuti petlju i reci menjaj taj i taj deo, a pogotovo je situacija komplikovanija ukoliko je deo extra skup, kao na primer ECU. E kod takvih odluka ili nekih drugih problema tipa pali gasi lampice, pravi probleme, sam radi ovo, sam radi ono, je potrebno vrhunsko iskustvo elektronicara koji radi. I upravo kao sto neko vec rece pojednostaviti stvari maksimalno, znaci struju predstaviti kao vodu koja se krece i tako je najlakse skapirati. Znaci zakljucak, najbolje bi bilo imati tim od dvoje ljudi koji su maksimalno komunikativni i zeljni saradnje, a pritom maksimalni strucnjaci i vrhunski profesionalci, to je neunistiva kombinacija. Ili ukoliko covek pogotovo samostalni preduzetnik nije u mogucnosti da zaposli elktronicara, a on je po svojoj struci mehanicar, onda mu ne preostaje nista drugo nego strucno usavrsavanje, a za neke vece probleme angazovanje eksterne usluge od strane vrhunskog profesionalca za resavanje doticnog problema sa elektronikom. Nadam se da sam bio od pomoci. . . Pozz

Offline

#42 06-01-2010 23:26:36

alfonso
elproger
Registrovan: 04-01-2010
Komentari: 34

Re: Mehanika ili elektronika

Marenet ima pravo, mislim da mehanicar treba raditi mehaniku,
elektroniku prepustiti elektronièarima. Svaka èast majstorima od
"kljuèa", ali elektronika nije "živa struja" ,nego puno kompleksnija
stvar. Softwer-hardwer, matematika itd.

Offline

#43 07-01-2010 02:15:33

marenet
Član
Registrovan: 02-01-2010
Komentari: 1

Re: Mehanika ili elektronika

Samo da unapred kazem nesto u svoju "odbranu" big_smile Kao sto rekoh mehanicar bi trebao da radi svoj, elektronicar svoj posao, ali naravno ukoliko je nesto jednostavnije tipa zamena modula ili neko kodiranje, ucitavanje, podesavanje parametra, odnosno kalibrisanje parametra, naravno da za to nije potrebna neka velika mudrost i mahom software odradjuje samostalno svoj deo price, ali sto se tice nekih stvari kao sto su dampovi, razlicita kompleksnija flesovanja, pretresanje kompletne instalacije, airbagovi, crash dampovi, raznorazne kombinacije sa kratkospajacima, odnosno diodama, a da ne spominjem lemljenje i razlemljivanje komponenti, programiranje na "stolu" itd itd skapirali ste na sta ciljam. Mislim da bi taj kompleksniji deo price trebao da odradi vrhunski pro, odnosno lik koji je maksimalno upucen u soft i hard sa kojim radi. Toliko od mene, namera mi nije da nikoga vredjam, ali moramo biti svesni da jedan covek ne moze da prati i odradjuje sve. Jednostavno industrija svakim danom napreduje enormnom brzinom pogotovu automobilska i postaje sve kompleksnija i kompleksnija i nemoguce je ispratiti sve njene segmente, stoga specijalizacija. Kada kazem specijalizacija moram da napomenem i jednu digresiju, naravno da u prvom delu mislim na specijalizaciju ili mehanike ili elektronike, ali u drugom delu bih zeleo da spomenem specijalizaciju za odredjenu marku ili grupaciju vozila, jer sam na iskustvu drugih ljudi koji su upravo odradili taj deo price video da to funkcionise. Naime u svojoj okolini, odnosno krugu ljudi medju kojima se krecem sam primetio da najbolje prolaze ljudi koji su samo specijalizovani samo za jedno tipa fiat i lanci, saab i opel i chevrolet, pezo i citroen, VAG grupacija itd itd. naravno da je ovakav poduhvat dosta tesko primeniti u ruralnim sredinama, gde je inace broj klijenata mali, a konkurencija velika, ali u vecim gradovima, smatram da je to moguce, jednostavno ocigledno je da vise nego da funkcionise vec duzi period, uostalom takva tendencija dolazi sa zapada i tamo je tako, ne moze svako da ceprka sta hoce, sustina je ista cetiri tocka, motor, menjac, kocnice, volan itd itd, ali su detalji razliciti, a upravo ti detalji i prave najvise problema. Nadam se da nisam smorio i da ce moj post makar nekom biti od koristi, sve najbolje svima. Pozz

Offline

#44 07-01-2010 11:01:57

MN026
elproger
Iz: Smederevo
Registrovan: 19-01-2009
Komentari: 2,197

Re: Mehanika ili elektronika

jeli a odakle si,interesujeme da bih dao komentar

Offline

#45 07-01-2010 13:51:30

zlukic
Expert
Iz: varvarin
Registrovan: 14-04-2009
Komentari: 829

Re: Mehanika ili elektronika

MN026 napisao:

jeli a odakle si,interesujeme da bih dao komentar

i ja bih da dodam komentar!


best regards!

Offline

#46 07-01-2010 18:58:13

marenet
Član
Registrovan: 02-01-2010
Komentari: 1

Re: Mehanika ili elektronika

Beograd. Pozz

p.s. Nema ljutis smile

Zadnja izmjena od marenet (07-01-2010 18:58:49)

Offline

#47 07-01-2010 20:38:11

MN026
elproger
Iz: Smederevo
Registrovan: 19-01-2009
Komentari: 2,197

Re: Mehanika ili elektronika

a ukoju si to skolu iso-rade koncar ili gsb.ako si se skolovao za auto dijag

Zadnja izmjena od MN026 (07-01-2010 20:47:36)

Offline

#48 07-01-2010 21:42:51

dmilano2
elproger
Iz: Mostar
Registrovan: 24-11-2009
Komentari: 158

Re: Mehanika ili elektronika

Ja ne znam èemu onda pitanje za E- 211 oko SBC pored tolikog znanja i škole. Ja više neæu raditi Starom nego æu spustiti stakla pa æu raditi koènice kad vidim koliko je èovjek upuæen,. mi se muèimo da mu pomognemo kad tamo on sve zna.Jer tih naèitanih danas ima puno stranke napune prièom i znanjem pa nevjeruju sami sebi a od posla ništa pa najposlje moraju tamo gdje se puno radi a malo govori

Offline

#49 07-01-2010 21:54:21

marenet
Član
Registrovan: 02-01-2010
Komentari: 1

Re: Mehanika ili elektronika

U trenutku kada sam postavio pitanje, trebao mi je hitan odgovor i ucinilo mi se ovo kao mesto gde cu ga najbrze dobiti. Drugar koji mi je postavio to pitanje niti ima star niti se bavi mercedesom, vec radi drugaciju marku vozila, ali je zeleo poznaniku da pomogne i resi mu problem. Znao sam da postoji neka caka, ali nisam mogao da se setim sta i kako i zato sam pitao, takodje sam znao da je pritisak u sistemu opasan i da se decko ne igra sa tim dok ne vidimo kako se gasi. Posto sam odgovor istog dana nasao na netu, problem je resen, zamenjene i plocice i diskovi i sve super. Ipak hvala svima na pomoci, ne bih da vas davim vise jer smo previse otisli u off u ovoj temi. jos jednom hvala svima na pomoci. Pozz

Offline

#50 07-01-2010 23:22:13

MN026
elproger
Iz: Smederevo
Registrovan: 19-01-2009
Komentari: 2,197

Re: Mehanika ili elektronika

diplomatsko  ,,beganje,,,da si mucnom glavom-ne udario glavom u zid-naso bi resenje ali posto si specijalac za elektroniku mora dati  neko kaze osnonove MEHANIKE
bolje da si pitao odmah kako dobio bi odgovor a ne kako si imao vrhunsku praksu i strucnjake oko sebe
zato i nisi odgovorio gde si se skolovao pa da ti kazem jel si nesto naucio posto bgd zanm u prste aimam i mnogo drugara ,majstora i dijagnosticara i znam doste-ne i sve-koji vrede,znaju ili neznaju

Offline

Board footer