elprog forum

auto dijagnostika, auto dijagnostički alati, autodijagnostički programi, autodijagnostika

Trenutno niste prijavljeni. Za prikaz svih foruma potrebna je registracija.

#1 Re: Fiat / Alfa / Lancia dijagnostika » Punto 75 teško pali kad je mlak » 02-06-2018 21:18:42

Mjerio sam voltažu na sondi u leru je 0.80 V kad povećam okretaje pada na 0.03 V hmm

otpor 6 ohm

#2 Re: Fiat / Alfa / Lancia dijagnostika » Punto 75 teško pali kad je mlak » 02-06-2018 20:50:50

Otpojio sam sondu auto radi jednako. Kompjuter ne registrira nikakvu grešku. Samo prestaje korekcija i closed loop dok mu ne dodam gas. Kad spojim sondu počne korekcija sa open loop koja je u zadanim parametrima. Što se tiče paljenja ista stvar kao i kad je spojena. Nakon što se smlači prvo verglanje ništa, drugo upali.



#3 Re: Fiat / Alfa / Lancia dijagnostika » Punto 75 teško pali kad je mlak » 02-06-2018 16:19:52

@ mb73 probat ću to danas ... inače gledao sam parametre sonde i one se čine ok (ako kompjuter dobro i brzo čita) isto tako i za MAP tlak je 1000 mbar ugašemn kad radi kreće se oko 400 mbar kad mu dodam gas padne na nekih 280 mbara.

@commander trebao bi bit sve je slagano po oznakama, nedavno sam baš mijenjao vodenu pumpu jer je procurila. Provjerit ću još jednom i to.

@znam da neće svjećica riješit stvar al ne znam više šta radit. Znam ga nekad pržit obično vikendom ali to sa svjećicom bi mogao biti uzrok problema pregrijavanja koji imam sa njim iz ove priče 

@alexa2406 nije to toliko teško. Jednostavno kad je mlak ili topal neće od prve sastavit. Iz druge upali kad odvrergla sec duže. Kad je hladan pali bez greške. Motor je fantazija i nema šanse da je kompresija slaba. Kad smo ga otvorili majstor se nije mogao načudit da tak star auto ima tak dobre ventile i općenito stanje motora. Ulja potroši 2-3 deci na 10000 km, troši u prosjeku 7.5 litara kroz cijelu godinu baš kao što piše u knjizi. Sve je u nekim zadanim parametrima.

#4 Re: Fiat / Alfa / Lancia dijagnostika » Punto 75 teško pali kad je mlak » 01-06-2018 12:07:02

Probao sam sa 4 druga injektora ista stvar. Sad mogu definitvno isključit injectore. Bili su na ispitivanju, probao sam drugima i pritisak u railu ne pada prvih 15 min.

Nešto očitoi ne valja kod same smjese. Idem na otpad za vikend skinut ću MAP senzor i lambda sondu. U razgovoru sa jednim mehaničarom dobio sam info da su ti modeli znali imat problem sa lambda sondom koja je znala probijalat i time blokirala komp.

Evo slike svjećie nakon 11000 km. Jel li ovo po vama presiromašna smjesa?

#5 Re: Fiat / Alfa / Lancia dijagnostika » Punto 75 teško pali kad je mlak » 31-05-2018 01:18:14

probao i bobinu nije ni ona ...

ali jedno sam skužio. Ako mu u tom momentu kad neće upalit dodam malo gasa onda sastavi od prve.

#6 Re: Fiat / Alfa / Lancia dijagnostika » Punto 75 teško pali kad je mlak » 14-05-2018 12:04:14

@daniel tdi ventili su naštelani prije 35000 km kada sam mijenjao gumice ventila. Isti problem paljenja je bio i prije.

@shuba ne zna se jer ne mogu uhvatit točno taj moment. Eventualno da zamijenm jednu bobinu jer je jedna relativno nova a druga je stara još od kad je auto.

#7 Re: Fiat / Alfa / Lancia dijagnostika » Punto 75 teško pali kad je mlak » 12-05-2018 18:17:31

Nema koda to je prvi model bez code ključa ...

Probao sam i drugi kompjuteri ista priča ...

#8 Re: Fiat / Alfa / Lancia dijagnostika » Punto 75 teško pali kad je mlak » 25-04-2018 01:06:05

Probat ću, to sam planirao sljedeće. Ovaj moje je među prvim modelima koji još nemaju code ključa tako da to neće biti problem.

#10 Re: Fiat / Alfa / Lancia dijagnostika » Punto 75 teško pali kad je mlak » 07-04-2018 21:17:11

Stavio originalni senzor temperature situacija je i dalje ista. Čudno je što sad kad je vani toplije se to sve češće događa.

Ići ću na otpad i probat ću zamijenit ECM relej.

#11 Re: Fiat / Alfa / Lancia dijagnostika » Punto 75 teško pali kad je mlak » 02-02-2018 22:11:02

@Jastrebov
@Sasa1980

Da mi putša injektor onda bi odmah padao i pritisak goriva. Pritisak ne pada prvih 15 minuta.

Skinuo sam danas svjećice kad nije htio sastavit one su suhe. Prema njima prvi cilindar ima nešto bogatiju smjesu a 4 slabiju. Ostala 2 su ok. Promijenio sam prvi injektor sa drugim rabljenim da vidm da možda taj ne pušta međutim ista je situacija. Izgleda da su injektori ok.

Isprobao sam bobine preko dijagnostike uredno bacaju iskru.

Čekam senzor temperature pa ću onda vidjet šta dalje.

#12 Re: Fiat / Alfa / Lancia dijagnostika » Punto 75 teško pali kad je mlak » 02-02-2018 02:02:59

@speed007 danas se vozim cijeli dan sa spojenim manometrom tako ću još par dana. Ovo sa svjećicom nisam stigao do sad tome ću se posvetit sutra.

@chemise mogu probat to ali mislim da u tome nije problem, tj. mislim da je sa sustavom goriva sve ok.

Ovako jučer sam se vozio sa drugim regulatorim di je tlak odmah nakon gašenja padao. Nije mi htio u palit nakon par minuta gašenje i to se dogodilo 2 puta. To sam pripisao gubitku tlaka. Kad je bio mlak palio je normalno ali s time da sam ga ćešće palio nego danas pa to nije mjerodavno. Vratio sam stari regulator i izvadio injektore iz grane da vidim jel koji curi ali nisam primijetio da cure što i današnje mjerenje tlaka potvrđuje.

Danas sam  spojio manometar, vozio se pratio tlak. Otkrio sam da mi je regulator oslabio za razliku od prije godinu dana kad sam mjenjao pumpu. Tlak u leru je 2.2 bara, bez vakuma 2.8 bara. U vožnji tlak ne prelazi 2.8 bara (kad ga razvrtim na 5000+ okretaja) i ne pada ispod 2 bara (kad se oduzme gas u normalno vožnji).

Tad sam ostavio auto na 40 minuta i pratio tlak svakih 10 minuta. Kad ugasim auto tlak padne na 1.8 bara te se kroz minutu digne na 2.4 bara. Narednih 15 minuta tlak ne pada. Nakon 20 minuta padne za 0.3 bara a nakon ukupno 40 minuta padne na 1.3 bara.
Radio sam 5 puta istu foru svaki put se tlak zaustavi drugačije. Prvi i treći put se zaustavi na 1.3 a drugi i četvrti na 0.8 ili manje. Primjetio sam kad se zaustavi na većem pritisku da teže upali (al nije 100% mjerodavno). Svaki put je sastavio ali osjeti se da teže primi, temepratura motora je bila oko 70 C. Osjeti se lagan smrad goriva nakon što upali i radi par sec.

Zatim sam otkrio pad tlaka nakon gašenja na prvom regulatoru, otišla je gumica koja dihta na povratu u rezervoar. Zamijenio sam gumice sa svog regulatora i vratio taj nazad tlak u radu je 2.4 bara bez vakuma 3 bara. Tlak ne pada prilikom gašenja već se nakon minute vrati na 2.6 bara i prvih 15 minuta ne pada zatim dalje pada istim tempom kao i prethodni. Zasad ću ostavit taj regulator dok negdje ne nađem povoljnije novi.

Sve u svemu mislim da nije problem u dovodu goriva već da ga muči nešto drugo. Osjeti se smrad benzina kad teže upali ... sutra krećem od svjećica ali za to mi treba puno vremena jer moram stalno čekad 40 tak minuta da se motor ohladi i dođe u taj moment. Više nemam ideja što bi još moglo biti osim bobine. Jedna je nova druga je stara još od kad je auto (koja pali 1 i 4 cilindar) pa ću krenut provjeravat prvo te svjećice. Još neki tračak nade očekujem u novom originalnom senzoru temperature koji treba stić ovih dana ali mislim da ni to nije problem. Sutra ću i pratit auspuh da vidim kakav dim baca u tom momentu (ako baca).

Kad sam došao danas doma auto je bio ugašen oko 50 minuta temperatura oko 65C i nije htio upalit od prve ... na manometru je prtitisak bio uobičajen ... tako da mislim da nije problem u tome. Probat ću sutra naći nekoga tko ima pumpu za vakum da provjeri vakum na regualtoru iako misim da je to ok i mala je vjerojatnost da na oba regluatora ne valja ista stvar.

#13 Re: Fiat / Alfa / Lancia dijagnostika » Punto 75 teško pali kad je mlak » 30-01-2018 23:27:09

Ok, probat ću sutra.
Da, ima povratni vod u rezervoar.

#14 Re: Fiat / Alfa / Lancia dijagnostika » Punto 75 teško pali kad je mlak » 30-01-2018 18:28:01

@sped007 prvi put neće sastavit, onda drugi put držim duže kjuč nego inače i onda upali ... ali osjeti se onak da teško primi ...

@djurkic ljubisa nemam priključak za rail

@all

Mjerio sam pritisak tako da spojim manometar između izlaza pumpe i crijeva koje se tamo kopča. Sa drugim regulatorim pritiska goriva u leru je 2.4 bara, bez vakuma 3 bara. Jedna razlika koju sam primjetio u ovim mjerenjima je ta da na ovom sad regulatoru pritisak goriva prilikom gašenja auta odmah padne na 0 dok na starom regulatoru pritisak je postepeno padao ... znači nakon nekog vremena pao bi n 1 bar i tu bi se zadržao neko vrijeme. Na ovom sada čim rele iskopča pumpu ili ugasim auto pritisak odmah padne na 0.

Jel bi to mogao biti taj problem kod starog regulatora? Za sad ne mogu još ništa reć ima li neke promijene jer se nisam dovoljno dugo vozio.

#15 Re: Fiat / Alfa / Lancia dijagnostika » Punto 75 teško pali kad je mlak » 30-01-2018 10:31:19

@schuba jučer sam probao i baca iskru. Nezgodno je to tako provjeriti jer teško je pogodit taj moment.

@kalimero
Nemam s čime izmjeriti vakum pa sam zamijenio regulator, našao sam polovni na otpadu jer novi je 50-60 eura. Sad ću se vozit par dana tako, ako će sve biti ok kupit ću novi.

@Bukvic ima vakumski regulator Weber/Magnet Marelli RPM 36, 2.5 bara.
Što se tiče svjećica mislim da nije do njih jer auto dobro radi i ide nema problem u tom smislu da bi bilo do svjećica (imao sam prije NGK simptomi su bili isti). Kad se ove potroše stavit ću mu orginalne Champion. Vidjet ću kako će sada biti sa drugim regulatorom ako nije do njega onda ću krenuto od bobina.

#16 Re: Fiat / Alfa / Lancia dijagnostika » Punto 75 teško pali kad je mlak » 28-01-2018 23:23:15

@gonza
Kako mogu provjeriti to sa regulatorom?

@miki09
Ma imao sam prije njih obične NGK svjećice i ista stvar je bila. Trenutno imam gore Denso TT

Nema senzor bregaste. Ima svega 3 senzora; temperature vode, temperature zraka i senzor radilice.

Motor je identičan kao na slici dole

#17 Re: Fiat / Alfa / Lancia dijagnostika » Punto 75 teško pali kad je mlak » 28-01-2018 11:45:02

Nisam sam ga spajao na komp kad se dogodi ta situacija da očitam temperaturu. Primjetio sam da se to ljeti češće događa kad je vani toplije. Što se tiče senzora temperature njegov prvi originalni je pokazivao 8 stupnjeva manje od novog kojeg sam stavio (facet). Ali situacija se promijenom senzora nije promijenila. Stari senzor sam mjerio po otporima jer sam našao specifikaciju WTS05/09 senzora i taj njegov originalni senzor ne pokazuje dobro. Sumnjam u te zamjenske senzore pa sam kupio originalni Fiatov senzor temeprature koji mi treba stići ovaj tjedan. Inače imao sam problem sa očitanjem temprature jer mu tabla nije valjala ali sam međuvremenu to popravio, stavio drugu tablu, drugi indikator i tempratura je identična onoj koju pokazuje kompjuter. Isto tako problem sa pregrijavanjem tj, kasnim paljenjem ventilatora se opet vratio. (pisao sam o tome par postova niže al to sad nema veze sa ovim problemom).

Što se tiče injektora njih sam nosio baš iz tog razloga na ispitivanje jer sam posumnjao da puštaju. Čak mi je jedna svjećica na 4. cilindru bila malo čađava za razliku od ostalih. Majstor je rekao da ih je očistio te da svi špricaju ko jedan. Još sam ga pitao jel provjerio dal puštaju rekao je da je i da su dobri. E sad jel me zavaljao ne znam. Inače imam super majstora s kojem sam si dobar i 100% mu vjerujem ali njemu je crko stroj za čišćenje injektora.

Evo slike svjećica nakon 30000 km


i 4. cilindar ... svjećica s jedne i druge strane.

#18 Fiat / Alfa / Lancia dijagnostika » Punto 75 teško pali kad je mlak » 28-01-2018 02:41:51

Memphis
Odgovori: 44

Pozdrav,

Već duže vrijeme imam problem sa Puntom 75 (mk1). Auto teško pali kad je mlak. Kad je hladan pali odlično, na radnoj temperaturi isto ali čim odstoji neko vrijeme, temperatura padne na nekih 80c (što duže stoji to teže upali) neće upalit od prve. Moraš ga drugi put duže verglat da primi. Već sam s vremenom dosta toga promijenio ali jednostavno ne znam više što bi mogao biti uzrok tome. U vožnji je sve odlično ide dobro ne trza ne cuka itd. Spajao ga na dijganostiku nikakvih grešaka svi parametri su ok. Očistio sve spojeve mase i plusa, mjerio pad napona i po tom pitanju je sve ok.

Do sad je promijenjeno; novi kablovi i svjećice, pumpa goriva, ispitani/očišćeni injektori, novi akumulator, očišćen i ispitan alnaser, novi senzor temperatrue, novi senzor radilice, novi evap ventil, ispitan pritisak goriva, nova vakum crijeva, novi motorić ler gasa.

Sve ovo do sad nije dalo nikakve rezultate kod navedenog problema osim novog akumulatora sada je jači pa ga brže zavrti kod verglanja pa možda manje vergla kad neće upalit (vjerojatno jer ga brže izvrti ali opet nije to to).

Jedino mi još pada napamet regulator pritiska goriva (iako on normalno fukcionira pritisak je 2.5 bara kad skinem vakum skoči na 3) da ne gubi pritisak dok duže stoji ... al ne znam dal ima to veze i dal da to još promijenim ili je možda problem u nećem sasvim 10tom.

Ima li tko kakva iskustva sa ovakvim problemom? Hvala.

#19 Re: Fiat / Alfa / Lancia dijagnostika » Punto mk1 kasno pali ventilator » 04-07-2016 22:22:54

Evo da javim. Zamijenio sam termoprekidač ovim novim i hlađenje sad radi savršeno. Pali ventilator kad je temp motora 91 i spušta na 86. Malo sam proučavao još te komponente. Nije došlo do nikakve zamjene u kilerima... kiler je gore kakav treba i biti. Ali jednostavno iz ne znam kojeg razloga niti jedan katalog ni trgovina (čak i po broju šasije) ne nudi kao opciju taj drugi termoprekidač već isključivo onaj prvi. Očito neka kataloška greška. Al eto bitno je da sad radi kako treba!

Hvala svima na savjetima. smile

#20 Re: Fiat / Alfa / Lancia dijagnostika » Punto mk1 kasno pali ventilator » 30-06-2016 05:05:24

Mislim da sam konačno otkrio problem. Ako je to to mislim da ovi ni u FIATu ne bi skužili.

Toliko monade oko obične gluposti. Danas nisam više znao šta da radim nije mi se dalo skidat pumpu nego  sam mjerio kiler i uspoređivao mjere sa novim kilerima reko možda ovo moje zamjensko smeće ima slab protok pa je uži di su ćelije ili nešto tako. I skužim da moj kiler baš ne odgovara mjerama kao ovim novima pa sam preko epera i kataloških brojeva ustanovio da za moj auto postoje 2 kilera različitih kataloških brojeva ali izgledaju skoro identično! Razlika je u tome što jedan ima tanji a drugi 4-5 mm deblju stjenku di su ćelije i ovaj tanji je nešto širiji. Po originalu moj bi trebao biti tanji. Ali kako je prethodni vlasnik mijenjao kiler stavio je ovaj drugi, deblji. Naravno kako postoje 2 slična kilera skužio sam da postoje i 2 slična termoprekidača. Koji isto izgledaju ali imaju različite točke paljenja. Jedan koji ja imam  otvara 92/87 97/92 a drugi koji je identičan otvara na 82/77 87/82. Prvi bi trebao ići sa originalnim kilerom a drugi sa ovim debljim. Naravno kod mene je netko stavio drugačiji kiler i vratio stari termoprekidač. I eto problema. Čak kad sam kupovao novi u dućanu dali su mi isto 92/87 jer ovaj drugi se više ne ugrađuje u neke novije modele pa je vjerojatno manje tražen i nemaju pojma da postoje 2. Tako da mislim da je u tome problem. Barem u teoriji. Sutra ga idem kupit i isprobat. Pa javim

kiler 1

kiler 2


Termoprekidač

Termoprekidač 2

#21 Re: Fiat / Alfa / Lancia dijagnostika » Punto mk1 kasno pali ventilator » 29-06-2016 22:04:02

A koji je to termoprekidač da pali na 80 stupnjeva?

#22 Re: Fiat / Alfa / Lancia dijagnostika » Punto mk1 kasno pali ventilator » 28-06-2016 23:52:41

Ne znam, nisam više pametan. Skinut ću pumpu za vikend dole pa ću vidjet. Ali u vožnji na otvorenim cestama mi se ne pregrijava samo u dužim gradskim di se puno stoji u koloni, onda normalno diže temp isto kao i kad stoji.

Imam problem da mi termoprekidač kasno pali ventilator. Ne želim da mi se dogodi situacija da mi auto zakuha. Motor je u odličnom stanju i šteta bi bilo upropastit ga zbog nemara. Auto ne kuha sad ali neka dođe u neko veće opterećenje temperatura će još više porast a to će već onda biti kritično. Što se tiče kazaljke ne vidim problem jer znam koliko temp pokazuje u kojem području a i probao sam već 3 druge table ni na jednoj temp ne radi kako treba. Jer je to defaultni problem svakog drugog Punta mk1. Morat ću ju raskopat pa vidjeti di je problem ali i to imam u planu. Prioritet mi je to da mi se ne pregrijava.

#23 Re: Fiat / Alfa / Lancia dijagnostika » Punto mk1 kasno pali ventilator » 28-06-2016 01:32:34

Dihtung glave stavljen novi prije 2 tjedna kad sam mijenjao gumice ventila. Isti problem sa temperaturom sam i prije imao. (stari dihtung je bio ok). Što se tiče hladnjaka znam da gore mora biti topliji ali slabo cirkulira. Pratio sam kako se zagrijava. Crijeva su na lijevoj strani i tu prvo se grije pa postepeno desna strana. Termoprekidač je na najnižoj točki na desnoj strani kilera skroz ispod ćelija. Što se tiče kazaljke ona ne radi točno ali radnu temperaturu pokazuje na 1/4 i tu stoji u vožnji. Inače ga spojim na kompjuter pa pratim temperaturu a i mjerio sam laserom. Auto je ozračen 100% a ima i rupu na termostatu.

Po meni ispada ili je pumpa (koja je isto stavljena gore kad i novi kiler prije manje od 20 tisuća km) ili je kiler loš odnosno ima slab protok. Isto tako primjetio sam da mi u kabini nekako slabije zna grijat e sad dal je to do pumpe ili onih spužvi na klapni koje mi kroz vent otpadaju van. (kiler kabine je isto nov). A opet da je pumpa onda bi se grijao u vožnji?

Ne znam kaj sad napravit osim skinut pumpu dole.

#24 Re: Fiat / Alfa / Lancia dijagnostika » Punto mk1 kasno pali ventilator » 27-06-2016 00:28:59

Je antifriz je unutra stalno. Paraflu drži do 125+.

Danas sam skinuo termoprekidač i grijao ga u vodi. Ispravan je i pali na deklariranih 92 prvu brzinu. Problem je izgleda u tome što je slab protok u kileru. Dakle gore je vruć a dole na dnu di je termoprekdiač je temperatura za 15 stupnjeva manja nego gore na vrhu di ulazi vruća voda. Danas sam ga čistio sa sredstvom za čišćenje sistema ali voda u sistemu je čista. Kiler je mijenjan prije 4 godine god bivšeg vlasnika. Pošto je zamjenski da nije možda u njemu problem?

#25 Re: Fiat / Alfa / Lancia dijagnostika » Punto mk1 kasno pali ventilator » 25-06-2016 18:28:41

update:

Izmjerio sam temperaturu motora i temperaturu u kileru sa laserskim termometrom. Kompjuter ispravno pokazuje temperaturu motora ali termoprekidač pali prvu brzinu tek na 104 C u kileru i gasi na nekih 88-90 C. Odstupanje +-2 stupnja.

Šta sad napravit. Termoprekidač je nov a i onaj prije njega je radio istu stvar? Vernet i Facet.

Board footer