Obavještenja

Isključenje FAP/DPF filtera za sva vozila koja posjeduju FAP filter (Citroen, Peugeot, Renault, Opel, VAG ...). Za info klikite OVDJE (morate biti registrirani).;

elprog VCDS 11.11 limited edition. Vrhunski auto dijagnostički uređaj za VAG (Vw,Audi,Seat,Skoda). Za više informacija kliknite ovdje

NOVO: Lexia PPS interface update. Nadogradnja firmware-a interface-a za podršku novijih verzija DiagBox paketa v7.25 i više.

#1 21-10-2010 04:09:37

The Minister
elproger
Registrovan: 08-02-2010
Komentari: 292

Problem sa plinom

Na benzinu sve radi kako treba.
Na gasu imam detonaciju u auspuhu u situacijama kada koristim velike obrtaje (nakon velikih obrtaja). Tacnije, detonacija se desava nakon pustanja gasa pod velikim brojem obrtaja, i to u trenutku ponovnog dodavanja gasa.
Znaci, recimo, vozim autoputem 150kmh na 4000obrtaja/m. Pomeram nogu sa papucice gasa - kocim motorom, kocnicu i kvacilo ne diram. Sve to radi - auto koci, do npr. 80kmh (2000obrtaja). Tada stavljam nogu na papucicu i dajem gas - i tad se desi detonacija. Jedna. I dosta jako to puca, a pri jednoj nocnoj voznju autoputem sam primetio i kratak bljesak iz auspuha od detonacije.

Detonacije se desavaju samo u ovom slucaju.
Detonacije se ne desavaju ako ne pomerim potpuno nogu sa gasa - ako recimo odrzavam malo pritisnut gas, nece biti detonacije.
Detonacija se ne desava pri voznji do 3000 obrtaja, samo preko.

Generalno, auto je ispravan i u dobrom stanju.
Bio do majstora, nisu uspeli da skontaju u cemu je problem.
U pitanju je Vektra B a plinski uredjaj je sekvent stag 300, valtek crvene dizne, reduktor tomaseto alaska.
Nadam se da nisam promasio pod-forum.

Offline

#2 21-10-2010 11:23:16

2angel
elproger
Iz: Veles, Makedonija
Registrovan: 05-10-2010
Komentari: 181
Web

Re: Problem sa plinom

dali se desava isto koga kolata e vo mesto.
prvo dali go imas menuvano auspuhot, ili e orginalot.
vtoro steluvanjeto na plinot ne go resava problemot, mislam deka se postignuva efekt samo so modulacija na lamda sondata

Offline

#3 21-10-2010 13:03:32

jurica jurić
elproger
Registrovan: 15-01-2009
Komentari: 255

Re: Problem sa plinom

Provjeri kablove,svijeæice i bobinu detoncije se nemogu osjetiti na benzinu jer je u tekuæoj fazi a plin u plinovitoj svi kad doðu kod majstora kažu na benzin ok a na plin trza puca i svašta drugi problema. Sve gore navedeno kablovi svjeæice sa strujom mora biti ok dabi auto mogao raditi na plina a u najgorem sluèaju mogu biti i ventili na usisu pozdrav

Offline

#4 21-10-2010 16:40:32

The Minister
elproger
Registrovan: 08-02-2010
Komentari: 292

Re: Problem sa plinom

Kada je auto u mestu se ne desava. Ali, kada upalim hladan auto, prva 2 minuta rada mu radi takozvani usisivac, koji uduvava vazduh u izduvnu granu kako bi omogucio da nesagorela, bogata smesa dogori u auspuhu, da bi se smanjili izduvni gasovi... E, dok radi ta pumpa desavaju se detonacije, znatno slabijeg intenziteta, i ja ih zoves kijanje auta. Desavaju se nakon pustanja gasa.
Auspuh je prethodni vlasnik menjao, katalizator je skinut i menjani su lonci, stavljeni su neki pravljeni. Na sta ciljas?
Modulacija lambda sonde ne znam sta znaci.

Offline

#5 21-10-2010 16:46:05

The Minister
elproger
Registrovan: 08-02-2010
Komentari: 292

Re: Problem sa plinom

Svecice su nove, bobina je ispitivana unimerom i vrednosti su joj u granicama propisanih. Kablovi, nisam hteo da ih menjam, nakon zamene svecica a problem i dalje postoji.
Ventil na usisnoj grani, za gas? To je skoro radjeno, stavljena je ona crvena diht-masa pa su usrefljeni ventili. To sve izgleda solidno, ako sam te dobro razumeo.
U svakom slucaju, hvala vam na odgovorima, provericu sve pa se javljam kasnije.
Pozdrav

Zadnja izmjena od The Minister (22-10-2010 02:39:38)

Offline

#6 22-10-2010 15:13:37

2angel
elproger
Iz: Veles, Makedonija
Registrovan: 05-10-2010
Komentari: 181
Web

Re: Problem sa plinom

=The Minister,---- koji uduvava vazduh u izduvnu granu kako bi omogucio da nesagorela, bogata smesa dogori u auspuhu, da bi se smanjili izduvni gasovi

ne si kazao, kako radi kola na benzin.

mislis ne, da se smalat izduvnite gasovi tuku "stetnite izduvni gasovi". momozebi je neki senzor vo pitanje, a za pucanje u auspuhu (kad je kola na plin) duri i neverojatno e da se resi ovoj problem so prepraveni auspuh. vectra A so plin 2.0 16V, imala je takav problem.

pucanje u auspuhu se desava kad odzemis gas, vo auspuh ostanuva golemo kolicesvo na nesogoreno gorivo koe koga ke dojde vo kontak so pogolem procent na kislorod sogoruva so eksplozija. najcesto nesteluvan plin vo kombinacija so auspuh napraven vo nekoja garaza.

za modulacija sonda, koristi google malku.

Offline

#7 23-10-2010 05:32:29

The Minister
elproger
Registrovan: 08-02-2010
Komentari: 292

Re: Problem sa plinom

Angel,
na benzin radi normalno. Nema detonacija. Osim, u gore opisanoj situaciji, u prva 2 minuta nakon hladnog starta motora.
Da, mislio sam na stetne gasove - nisam to pisao sa namerom da tebi objasnim jer znam da ti to znas, nego eventualno neko ko prvi put cita o tome, da mu bude jasnije smile
A od auspuha je menjan samo zadnji lonac, stavljen je neki pravljeni i skinut je katalizator i umesto njega je stavljena obicna cev. Detalje ne znam jer nisam nista od toga ja radio.
Vecinu senzora sam licno merio unimerom i svi su u granicama propisanih vrednosti. Nisam merio knock sensor, senzor bregaste i radilice. Bobinu, primarni i sekundarni otpor sam merio isto i to je u granicama.
Otkud veci procenat kiseonika u auspuhu dok motor radi i to pod velikim gasom?! Auspuh nije busan, nema rupe isl.
Zaboravio sam da napisem da je u pitanju Vectra B X18XE 1.8 16v '97.

Offline

#8 26-10-2010 20:27:49

stratos
Expert
Iz: Novi Sad
Registrovan: 01-09-2010
Komentari: 1,186

Re: Problem sa plinom

Umesto katalizatora treba ugraditi mali izduvni lonac koji æe smanjiti moguænost detonacija u izduvnom sistemu.
Problem takoðe može biti u loše uzubljenoj (nije u fazi) izduvnoj bregastoj koja ranije otvara  izduvne ventile.
Što se tièe samog gasnog ureðaja,takav problem mogu da naprave dotrajali elementi istog.

Offline

#9 26-10-2010 22:20:49

2angel
elproger
Iz: Veles, Makedonija
Registrovan: 05-10-2010
Komentari: 181
Web

Re: Problem sa plinom

Normalno, u katalizator temperatura je povecana da bi sagoreli svi gasovi (vklucuvajki gi i stetnite), taka da nema nesogoreni gasovi koi bi predizvikale detonacija.

probaj nasteluvaj plin na "lean mixture -25%"

Offline

#10 27-10-2010 01:58:08

The Minister
elproger
Registrovan: 08-02-2010
Komentari: 292

Re: Problem sa plinom

stratos napisao:

Umesto katalizatora treba ugraditi mali izduvni lonac koji æe smanjiti moguænost detonacija u izduvnom sistemu.
Problem takoðe može biti u loše uzubljenoj (nije u fazi) izduvnoj bregastoj koja ranije otvara  izduvne ventile.
Što se tièe samog gasnog ureðaja,takav problem mogu da naprave dotrajali elementi istog.

Zdravo i hvala na interesovanju.
Da li taj lonac treba da je supalj? Ili ga treba napuniti necim sto bi emuliralo sace katalizatora? Ja sam razmisljao i da stavim neki polovan ili nov univerzalni katalizator kako bi specifikacija auspuha ipak bila malo bliza fabrickoj ali sam se polako ohladio od te ideje.
Sto se tice bregaste, kada sam (ja licno) menjao zupcasti kais, sve je bilo i ostalo najnormalnije nazubljeno, gledajuci one remenice tj onaj zarez na njima, koji treba da se poklopi sa zarezom na poklopcu glave. Ako je to dovoljno da budemo sigurni da je dobro nazubljeno.
Sto se tice dotrajalih elemenata, nisam napisao da je to pocelo da se desava kada je ugradjen sekvent. Pre toga je auto imao vakumski gas, medjutim, detonacija u auspuhu nije bilo, bilo je par detonacija u usisnoj grani, koje su me i navele da ugradim sekvent. Majstor koji je ugradjivao gas tvrdi da nije do njega nego da je do auta. Sto je i normalno za majstora. I da, sad se setih, i on mi je preporucio da stavim univerzalni katalizator kao resenje tog problema. I jos sam sumnjao na nekvalitetne Valtek injektore crvene, 3ohma da ne zatvaraju dobro tj da propustaju gas za vreme motornog kocenja....ajd sad...

Zadnja izmjena od The Minister (27-10-2010 01:59:51)

Offline

#11 27-10-2010 20:47:40

stratos
Expert
Iz: Novi Sad
Registrovan: 01-09-2010
Komentari: 1,186

Re: Problem sa plinom

Potreban je lonac koji æe napraviti približno identièan otpor u izduvnom sistemu,ali je to rešenje lošije od zamenskog katalizatora.Tim zahvatom,u stvari,treba spreèiti "preispiranje" cilindara.
Što se injektora tièe,danas sam imao bliski susret sa novim kompletom koji curi(?). Šta oèekivati od njih posle xxkkm...
Pošto si siguran u ostalo,preporuèujem ti da probaš sa ovim što sam predložio. Zna svaki majstor za auspuhe šta treba da stavi umesto katalizatora u takvim situacijama.

Offline

#12 28-10-2010 18:08:40

The Minister
elproger
Registrovan: 08-02-2010
Komentari: 292

Re: Problem sa plinom

Pricao sam sa majstorom za auspuhe; nudi mi lonac sa 3 pregrade i rupicama u njima tako da gasovi ne prolaze direktno kroz lonac nego se par puta odbijaju itd.... Nije skupo, ugradio bih ja to, samo me zanima dal je to ok resenje (to sto mi nudi majstor). I jos je pitanje, sta moze da da bolji rezultat, to sto bi napravio auspuh majstor ili nov univerzalni katalizator walker?

Zadnja izmjena od The Minister (28-10-2010 18:22:18)

Offline

#13 01-11-2010 22:52:26

stratos
Expert
Iz: Novi Sad
Registrovan: 01-09-2010
Komentari: 1,186

Re: Problem sa plinom

Nisam siguran šta je pravi odgovor na tvoje pitanje.
Ja bih stavio zamenski katalizator,mada ne mora da bude bolje rešenje za tvoj problem.

Offline

#14 06-11-2010 00:12:12

draganford
elproger
Registrovan: 13-09-2010
Komentari: 422

Re: Problem sa plinom

druze probaj da zamenis bobinu,od poluispravne bobine na jednoj vectri koja ima plin detonacija je raznela usisnu granu mogao sam da zavucem ruku u pukotinu na grani

Offline

#15 17-11-2010 22:08:48

The Minister
elproger
Registrovan: 08-02-2010
Komentari: 292

Re: Problem sa plinom

Evo samo da napisem da sam problem resio.... sa 2 dinara...
Znaci, blokirao sam SAI pumpu, novcic je posluzio kao blokator. Nisam hteo da ulazim u to da li je jednosmerni ventil u redu i sve ostalo, samo sam zapusio vod, stegao sve isto i skinuo gumeno crevo , tako da sada duva u prazno. Mogao sam i samo da iskljucim vakum crevce koje otvara ventil, ali nisam bio siguran u ispravnost ventila, tako da sam isao na sigurno. Nadalje mozda stavim neku izduvnu granu od Astre 1.8 koja uopste nema rupe za dovod cistog vazduha u izduv.
Pozdrav drugarima.

Offline

#16 17-11-2010 23:50:08

stratos
Expert
Iz: Novi Sad
Registrovan: 01-09-2010
Komentari: 1,186

Re: Problem sa plinom

I ja bih da se nadovežem.
Zvuèni problem si rešio,ali ne i uzrok. Uskratio si O2 neophodan za sagorevanje gorivu koje se našlo u izduvnom sistemu.
Sada ne sagoreva u auspuhu nego izlazi nesagorelo u atmosferu.Jes' da ne detonira ali odlazi neiskorišæeno.
Pravilno dimenzionisan(fabrièki projektovan) izduvni sistem ne dozvoljava preispiranje cilindara.
Moguæi problem na benzinu mogu prouzrokovati dizne koje cure,a na gasu ureðaj podešen na bogatu smešu.
Eto rekoh,pa šta bude wink) .

Offline

#17 18-11-2010 00:05:51

The Minister
elproger
Registrovan: 08-02-2010
Komentari: 292

Re: Problem sa plinom

Epa cekaj sad, polako!! smile

#Zvuèni problem si rešio,ali ne i uzrok.#
Kontam, da je uzrok detonacija neki luft u izduvnom sistemu (neispravan jednosmerni ventil, los dihtung...) koji je pustao O2, pa je gas detonirao kada se mesa sa njime?? Benzin nikad nije detonirao.

#Uskratio si O2 neophodan za sagorevanje gorivu koje se našlo u izduvnom sistemu.
Sada ne sagoreva u auspuhu nego izlazi nesagorelo u atmosferu. Jes' da ne detonira ali odlazi neiskorišæeno.#
To stoji. A i oseca se miris nesagorelog benzina u prvih minut nakon hladnog starta, kada ecu obogacuje smesu iz nekog tamo razloga. Ali ne razumem ovo neiskorisceno; pa i ako mu dovedem O2 u auspuh preko SAI pumpe opet ce da ode u atmosferu neiskorisceno, samo u malo manje stetnom obliku???? Verovatno si mislio da kazes "nesagorelo".
Razumem ja ekologiju i podrzavam i zao mi je zbog ovoga, i ja bi voleo da mi je ceo sistem u fabrickom stanju, medjutim vrlo je neprijatno voziti uz takve detonacije, a nije prijatno ni opterecivati se time da vozim tako da se detonacija ne desi tipa da ne pustim gas skroz pre krivine nego da ga drzim malo pritisnutog i da tako usporavam. Na kraju krajeva, SAI pumpa radi samo prva 2 minuta nakon hladnog starta, tako da ova moja "modifikacija" i nema uticaja na eko faktor nakon ta 2 minuta a na zvucni ima itekako.

#Pravilno dimenzionisan(fabrièki projektovan) izduvni sistem ne dozvoljava preispiranje cilindara.#
Po cemu znas da se kod mene desava to preispiranje? I objasnjenje kakve veze ima preispiranje sa ovim detonacijama na gasu?

#Moguæi problem na benzinu mogu prouzrokovati dizne koje cure,a na gasu ureðaj podešen na bogatu smešu.#
Ovde te nisam razumeo, da li mislis da je moguci uzrok OVOG PROBLEMA brizgaljka koja curi ili bogata smesa gasa? Benzinske brizgaljke su u redu (bile pre par meseci kad sam ih nosio na test). A sa siromasnom smesom gasa sam probao i isto je, mozda cak i vise.

#Eto rekoh,pa šta bude ) .#
Ako si. I hvala ti na tome.

Zadnja izmjena od The Minister (18-11-2010 00:30:13)

Offline

#18 18-11-2010 18:21:42

stratos
Expert
Iz: Novi Sad
Registrovan: 01-09-2010
Komentari: 1,186

Re: Problem sa plinom

Benzin ne detonira zato što je u spornoj situaciji u režimu cut-off.

Da,mislio sam na nesagorelo.

Ipak tvoja modifikacija ima uticaja i posle prvih dva minuta.

Preispiranje je fenomen kada smeša (iz raznih razloga) ne sagori potpuno u cilindru u taktu expanzije nego se produži sagorevanje i u taktu izduvavanja.

Neki od razloga su:
1.  mali ili nikakav otpor izduvnog sistema usled uklanjanja katalizatora,montaže protoènih lonaca,šupljina u sistemu izduvavanja...
2.  loše uzubljeno izduvno bregasto vratilo, tako da otvara ranije izduvni ventil
3.  nagoreo/li izduvni ventili ili sicevi istih ili obadva uzroka
4.  mala brzina sagorevanja smeše,kada se plamen širi i u takt izduvavanja, usled siromašne gorive smeše ili lošeg momenta      varnice na elektrodama sveæice
5.  prezasiæena smeša gorivom.tj bogata smeša može produžiti takt ekspanzije u izduvni takt,i tu povoljno utièe pumpa sekundarnog vazduha èiji je zadatak da upumpa u takvim sluèajevima dodatni vazduh za sagorevanje u izduvnoj cevi ali ispred katalizatora u cilju produženja životnog veka istog. istu svrhu ima i varnica u donjoj mrtvoj taèki,na takvim tipovima motora

Uradi test sa regulatorom pritiska tako što æeš crevce sa usisne grane koje ide na njega odspojiti,zapušiti privremeno otvor na usisnoj grani i probati tako u vožnji na gas,naravno.
Da li iz crevceta kaplje ili curi benzin? Ima li promena prilikom koèenja motorom?



Da dopunim: fenomen je nemoguæe iskoreniti kada je u pitanju taj tip motora i taj tip gasnog ureðaja prilikom rada na gas.
                   Moguæe je uèiniti da zvuèni efekat bude što tiši,nekada i skoro neèujan,ali da ga nema,e to ne.

Zadnja izmjena od stratos (18-11-2010 18:27:08)

Offline

#19 18-11-2010 19:19:58

The Minister
elproger
Registrovan: 08-02-2010
Komentari: 292

Re: Problem sa plinom

Jest da je problem resen, ali nista ne fali da malo prodiskutujemo......

#Benzin ne detonira zato što je u spornoj situaciji u režimu cut-off.#
I gas je.? Licno gledao na laptop sa ekranom vremena ubrizgavanja i pri motornom kocenju vremena su 0 na benzin i gas. Sto je i logicno obzirom na odsustvo impulsa za otvaranje benzinskih dizni.... Negde oko 1200rpm skacu na 3ms.

#Ipak tvoja modifikacija ima uticaja i posle prvih dva minuta.#
Kako kad 2 min nakon hladnog starta ECU iskljucuje SAI pumpu i plus zatvara prekidac koji pusta vakum do nepovratnog ventila, dakle ventil se zatvara, sto je, ako je sve ispravno, ekvivalent mojoj modifikaciji?


Hvala na objasnjenjima preispiranja. Sve zvuci dosta logicno.


Probacu test, da li sumnjas na membranu FPR-a koja pusta benzin u usis?

Offline

#20 25-11-2010 00:56:01

The Minister
elproger
Registrovan: 08-02-2010
Komentari: 292

Re: Problem sa plinom

Probao sam test. Nista ne curi ili kaplje kroz crevce FPR-a. Pri kocenju motorom, nikakvu razliku nisam primetio.

Offline

#21 25-11-2010 01:22:19

stratos
Expert
Iz: Novi Sad
Registrovan: 01-09-2010
Komentari: 1,186

Re: Problem sa plinom

The Minister napisao:

Hvala na objasnjenjima preispiranja. Sve zvuci dosta logicno.

Ne zvuči,to jeste tako;)
Probali ste da doštelujete gasnu mapu u vožnji,u problematičnom režimu?
Izvadi dinar pa uradi istu probu sa regulatorom pritiska(FPR?).
Proverili ste zaptivenost ventila i zupčenje motora(odnosi se i na istegnutost zupčastog remena)?

Zadnja izmjena od stratos (25-11-2010 01:25:31)

Offline

#22 25-11-2010 02:35:12

The Minister
elproger
Registrovan: 08-02-2010
Komentari: 292

Re: Problem sa plinom

stratos napisao:

Probali ste da doštelujete gasnu mapu u vožnji,u problematičnom režimu?

Kako da dostelujem mapu za rezim ubrizgavanja 0.0ms???

stratos napisao:

Izvadi dinar pa uradi istu probu sa regulatorom pritiska(FPR?).

Hm, ne razumem sta bi dobio ovime ako je nepovratni ventil SAI pumpe ispravan i ako zatvara jednako dobro kao dinar, kako je fabricki i projektovano???

stratos napisao:

Proverili ste zaptivenost ventila i zupčenje motora(odnosi se i na istegnutost zupčastog remena)?

Nazubljen je dobro i kais je nov i propisno zategnut.

Ali voleo bi da juem i odgovor na prethodna 2 komentara:

#Benzin ne detonira zato što je u spornoj situaciji u režimu cut-off.#
I gas je.? Licno gledao na laptop sa ekranom vremena ubrizgavanja i pri motornom kocenju vremena su 0 na benzin i gas. Sto je i logicno obzirom na odsustvo impulsa za otvaranje benzinskih dizni.... Negde oko 1200rpm skacu na 3ms.

#Ipak tvoja modifikacija ima uticaja i posle prvih dva minuta.#
Kako kad 2 min nakon hladnog starta ECU iskljucuje SAI pumpu i plus zatvara prekidac koji pusta vakum do nepovratnog ventila, dakle ventil se zatvara, sto je, ako je sve ispravno, ekvivalent mojoj modifikaciji?


Pozdrav

Offline

#23 25-11-2010 11:40:37

stratos
Expert
Iz: Novi Sad
Registrovan: 01-09-2010
Komentari: 1,186

Re: Problem sa plinom

Al bi mi život bio lak da je tako jednostavno.
Gasni impuls jeste u cut-off režimu,ali:) šta ako gasne dizne propuštaju,ili je reduktor u maleru pa propušta neku količinu gasa kroz crevo za komp. pritiska koje spaja reduktor i usisni kolektor. Creva kojima je spojena usisna cev sa gasnim diznama su rezervoar gasa.Šta se dešava sa tom rezervom gasa kada motor pravi veliki podpritisak u režimu motornog kočenja sa zatvorenim leptirom?
Da li si siguran da pumpa radi samo i isključivo kada je motor hladan u periodu od dva minuta i nikada više,dok se isti ne ohladi. Ja nisam...

Kako da dostelujem mapu za rezim ubrizgavanja 0.0ms???

Jesu li svi parametri 0 kada je gasni impuls 0ms?;)

Offline

#24 26-11-2010 20:45:43

The Minister
elproger
Registrovan: 08-02-2010
Komentari: 292

Re: Problem sa plinom

Planiram da zamenim bobinu i kablove, medjutim, bas me zanima sta je u tom konkretnom slucaju znacila "poluispravna bobina".
Pozdrav.

draganford napisao:

druze probaj da zamenis bobinu,od poluispravne bobine na jednoj vectri koja ima plin detonacija je raznela usisnu granu mogao sam da zavucem ruku u pukotinu na grani

Offline

#25 26-11-2010 21:09:29

The Minister
elproger
Registrovan: 08-02-2010
Komentari: 292

Re: Problem sa plinom

Nisam siguran, ali to je ono kako pise da treba da radi, kako je projektovano da radi. Tacnije pise da prestaje sa radom kad lambda pocne sa radom. E sad, ja auto imam manje od godinu dana i moje znanje je vrlo malo, pa ti slobodno mozes da napises u kojim to situacijama pumpa radi osim u prva 2-3 minuta nakon hladnog starta.... volim da naucim, sta ces wink

Ne razumem koji parametar za stelovanje gasne mape da dostelujem a za rezim cut-off.


stratos napisao:

Da li si siguran da pumpa radi samo i isključivo kada je motor hladan u periodu od dva minuta i nikada više,dok se isti ne ohladi. Ja nisam...

Kako da dostelujem mapu za rezim ubrizgavanja 0.0ms???

Jesu li svi parametri 0 kada je gasni impuls 0ms?;)

Offline

Podnožje foruma

Powered by FluxBB