Predlog za sve

acom · 22-03-2010 22:49:51

Pozz,

sve sugestije sto ce pomoci da ovaj forum postane još bolji, kvalitetniji, kako za èlanove tako i za profesionalce æu uvažiti i raditi na realizaciji istih. Problem "curenja" kvalitenih informacija mi je poznat i odavno se namece to pitanje kako ga rijesiti. Uvodjenje clanarine i "filtriranje" sadržaja svakako bi dalo novi kvalitet forumu, sto u tehnièkom smislu, što u administrativnom, a takodje bi i profitirali i sami èlanovi koji placaju èlanarinu, npr. zajednicka kupovine programa i sl.
Naravno bez vaše podrške (stalnih posjetioca foruma) taj projekat ne bi uspio i svakako Vasa pomoæ u realizaciji tog projekta bi dobrodošla!

kinjo · 22-03-2010 22:54:46

ajde sefe odma pocnite realizaciju Ivicinog predloga jer je odlican i ja sam za, 100e i vise ako treba, bas je previse otvoren forum trenutno

autoservis-edo · 22-03-2010 22:59:02

moze samo odredjeni dio biti zatvorenog tipa tamo di ce clanovi moc skinuti razne programe i sheme uredjaja.....a drugi dio di ce se moc dobiti samo podrska na rijecima neka ostane otvorena jer mislim da ako postane skroz zatvoren forum nece se bas imati o cemu pricati i mislim da ce ubrzo se poceti gasiti polagano...

predingli · 22-03-2010 23:03:54

Ja sam isto ZA, na mene raèunajte za èlanarinu i sliène stvari....

templar · 22-03-2010 23:20:29

ja se isto slazem za clanarinu ali treba dati i nkim novim clanovima priliku inace ce se krug zatvorit npr na dvadeset ljudi automatski manje tema manje rasprava a mislim da to nece dugo drzat vodu ali moze se probat kao sta sam reko ja sam za clanarinu

ELTI · 22-03-2010 23:34:20

Drago mi je da je ideja prihvacena od profesionalaca, treba ju doraditi sa korisnim prijedlozima, ja se bas ne kuzim administraciju foruma i ne znam bas kako je to izvesti sa tehnicke strane, ali kako ja to zamisljam to bi trebala biti sekcija unutar foruma koju bi mogli posjecivati samo clanovi foruma koji placaju clanarinu godisnju ili polugodisnju i u iznosu koji se dogovorimo, a mislim da taj iznos ne bi trebao biti manji od 100€ jer bi onda to sve izgubilo smisao.

Za taj dio foruma bi trebalo napraviti novi pravilnik koji bismo svi mi kreirali pojedinacnim prijedlozima, jer ima tu stvari na koje bi trebalo u staru paziti. Pored placanja clanarine ipak bi takvu grupu trebalo odabrati, odnosno sastaviti tim iskljucivo od profesionalaca koji zive od ovog posla.

Zatim je potrebno definirati pristup samo sa jedne IP adrese, jer postoji mogucnost da bi se vise clanova moglo logirati sa istim pasvordom...ima tu mnogo toga sto bi trebalo u startu definirati jer ne zaboravimo da smo na Balkanu gdje su svi doktorirali pronalazenje rupa u zakonu. Ja bih za pocetak predlozio administratoru da otvori novu temu ("PROFESIONAL") ili vec bilo kako, koja bi odmah okupljala clanove koji su zainteresirani za ovu sekciju i da odmah vidimo koliko ima stvarno zainteresiranih za ovaj prijedlog.

To nece biti nimalo jednostavno ali vjerujem da bi to bilo jako korisno. Ja znam puno kolega koji su pravi profesionalci i dobri strucnjaci ali nece da se uclane na forume otvorenog tipa iz svima nam poznatog razloga. Vjerujem da bi na ovaj nacin dosta njih doslo na takav forum. Ostali dio foruma neka ostaje za hobiste kako je bilo i do sada.

koyot · 22-03-2010 23:38:14

polako sa tim razbacivanjem oko placanja, mozda je nekom to puno ,treba nac neku prihvatljivu cifru

carclima · 22-03-2010 23:38:21

i ja sam ZA al da ja budem blagajnik....

Sory nisam izdrzao !

mislim da je EXPERT dio foruma OK za zastitu bitnih fajlova pa cemu mjenjati ono sto radi

MORA ostati neki dio otvorenog foruma..jer meni je on domaca zadaca,razmisljajuci i prateci kako je nesto rjeseno odmah sam i ja pametniji..

POMOCI nekome ..trebalo bi ostati u tome rezimu..ja i u radnji pomognem sve i jednom kolegi koji nazove i pta sto ga muci..pa cak i onda kad mi se mjesa u posao ..

opet mislim da nije problem ako nekome dam savjet kako da rjesi ventilaciju na mondeo ali NECU mu reci koji dio unutar klimatronika rikne i treba ga promjeniti..sory taj dio ja platim 3 eu a popravak naplatim 100..takve stvari NECU dati na forumu..mogu tek kolegu uputiti u pravom smjeru....

ako mislite da sa 100 eu clanarine bi nesto postigli u smislu kupnje necega sto se nema...nisam bas siguran u to..kako ce nas netko "uokvirit" ja trebam apdejt za 'xyz' kolega za 'gpz' kako to odluciti sto bi imalo prioritet ?

cim se spomene lova jako cesto za tim ide raspad....

ono sto je meni najbitnije a vecina to ne postuje su detalji kao DRZAVA,MJESTO..pa odma znam jel to susjed mene kontrolira..
meni ostaje tek izbor hocu li ili necu pomoci u takvoj situaciji

Pozdrav!

Dajan2008 · 23-03-2010 00:45:58

Hm, imam i za i protiv u svojim mislima.
PROFESIONALNI dio tj. podforum PODRŽAVAM.
PLAÆANJE radi filtriranja informacija NE PODRŽAVAM, tu je expert sekcija u koju ulazi kvalitetni dio foruma, i omoguèava razgovor i razmjenu na razini profesionalaca.
PLAÆANJE da bi više ljudi lakše kupilo neki softver ili tako nešto PODRŽAVAM, iako ne vidim kako bi se to reguliralo.
100€ je i previše, i malo, ovisi za šta. Meni osobno neæe osiromašiti, ali 5 puta æu ih odvagnuti prije nego ih negdje dam, naroèito ako ne znam što plaæam.
Osobno smatram da bi pristup informaciji odreðen cifrom mogao biti opasan za kvalitetu dijaloga i toka rješavanja problema postanih na ovoj adresi, uz prijetnju da forum pretvori u servis prodaje on-line savjeta ili instant rješenja.
I za kraj, filtriranje IP adrese ne podržavam nikako!, moguèe je da neki èlan pristupa forumu sa više mjesta u toku dana i da to bude sasvim u redu, a u sluèaju zloupotrebe identiteta lako se banuje odreðeni nick.
Imam još toga što bih dodao, ali smatram da je ovo dovoljno za sad.
Pozdrav
P:S: i uveo bih ODMAH da nema pomaganja onom koji nema uredno ispunjen profil.

Zadnja izmjena od Dajan2008 (23-03-2010 00:47:03)

darko-sice · 23-03-2010 00:57:03

Daj da vidimo koliko nas ovde drzi privatno,naravno uredno prijavljenu radnju,ko od toga zivi...takve bih samo pustao u taj neki zatvoreni deo foruma,a ne do 16h. radi negde pa posle sedne za komp i net i nekom uzima hleb iz usta....za clanarinu sam saglasan....
POZDRAV

cika ruja · 23-03-2010 01:17:46

ZA ili PROTIV.Koliko citam i shvatam ovde je problem u tome da ima kolega koji rade u odnosu na mene mnogo,mnogo duze.I sta im mogu "prodati"
od znanja jer su oni vec zaboravili sto ja ucim i scim se mucim.Moje misljenje na Vas netreba da utice-jednostavno napravite vise klasa ili reprezentacija,a administrator da bude ''selektor''.Znaci I liga,II liga itd.Prosto receno I liga vidi sve i medjusobno komunicira ako osete potrebu daju savet i ligasima ispod.Sta god uradili podzavam i postujem iskusnije kolege.
Pozdrav iz ravnog Banata

koyot · 23-03-2010 01:29:39

darko-sice napisao:

Daj da vidimo koliko nas ovde drzi privatno,naravno uredno prijavljenu radnju,ko od toga zivi...takve bih samo pustao u taj neki zatvoreni deo foruma,a ne do 16h. radi negde pa posle sedne za komp i net i nekom uzima hleb iz usta....za clanarinu sam saglasan....
POZDRAV

e drug nije samo taj problem kamo srece da se moze tako jednostavno rijesit

.vidis vec postoje neki forumi zatvorenog tipa kao za profi majstore ,ali izgleda da ni to nefunkcionise kako je zamisljeno ,cak sta mislim da je taj forum vec izgubio svoj smisao .vjerujem da vecina zna o kojem se f radi

Zadnja izmjena od koyot (23-03-2010 01:30:56)

carclima · 23-03-2010 01:37:31

darko-sice napisao:

Daj da vidimo koliko nas ovde drzi privatno,naravno uredno prijavljenu radnju,ko od toga zivi...takve bih samo pustao u taj neki zatvoreni deo foruma,a ne do 16h. radi negde pa posle sedne za komp i net i nekom uzima hleb iz usta....za clanarinu sam saglasan....
POZDRAV

e do 16h. radi negde pa posle sedne za komp i net i nekom uzima ....

znaci i kod vas.....e ti me ubijaju..ako imam sanse i platim da ga zakopam i to cesto onda mi je uspjesan dan..

Bacha · 23-03-2010 02:15:32

Mozda probamo ovako,da Admin otvori poseban podforum u koji ce uci samo ljudi kojima se posalje pozivnica od strane Admina,a za ostale je nevidljiv,uslov bi trebalo da bude nekakvo izrazeno znanje,kolegijalnost i sl.
Forum bi sacuvali tako sto bi svi mi i dalje ucestvovali u radu onog vidljivog dela,jer pored gomile gluposti,priznacete,svi smo se mi,ne tako retko,slatko nasmejali na ovom forumu,pa mi dodje lepse nego da gledam TV i one politicare,Cak Norise i slicno.
Sto se tice clanarine ako se nadje nekakav zajednicki interes,zasto da ne,pritom mislim i na interes osnivaca foruma a i nas clanova.Mozda kroz neke nove SW,videlo bi se.
Mislim da neko uze strukovno udruzivanje ne moze nikome smetati a mnogima ce sigurno pomoci.
Meni licno cesto zasmeta ono prvi post i odma jel moze neko da mi kaze kako immo off za taj auto.Nisam dugo vremena clan ali vec neke ljude sa foruma dozivljavam kao prijatelje iako ih nisam nikada video,vec naslucujem reakcije,pa se onda on sam proglasi babarogom,salu na stranu postali smo rasadnik besplatnih informacija.
U svakom slucaju ideja je odlicna,treba osmisliti varijante prihvatljive za sve i raditi.

acom · 23-03-2010 11:17:14

Svoj glas za i protiv mozete dati

zlukic · 23-03-2010 12:10:05

ja sam glasao za , sto se tice clanarine mislim da bi trebala zavisiti od kolicine korisnika ,naravno svako ce izdvojiti odredjenu kolicinu novca shodno svojim mogucnostima, samo trebali utvrditi visinu clanarine .

oliver · 23-03-2010 12:11:49

Odlièan prijedlog slažem se sa ovim, za èlanarinu neznam baš možda je dobro možda nije, a 100e mislim da je puno.

Bacha napisao:

Mozda probamo ovako,da Admin otvori poseban podforum u koji ce uci samo ljudi kojima se posalje pozivnica od strane Admina,a za ostale je nevidljiv,uslov bi trebalo da bude nekakvo izrazeno znanje,kolegijalnost i sl.
Forum bi sacuvali tako sto bi svi mi i dalje ucestvovali u radu onog vidljivog dela,jer pored gomile gluposti,priznacete,svi smo se mi,ne tako retko,slatko nasmejali na ovom forumu,pa mi dodje lepse nego da gledam TV i one politicare,Cak Norise i slicno.
Sto se tice clanarine ako se nadje nekakav zajednicki interes,zasto da ne,pritom mislim i na interes osnivaca foruma a i nas clanova.Mozda kroz neke nove SW,videlo bi se.
Mislim da neko uze strukovno udruzivanje ne moze nikome smetati a mnogima ce sigurno pomoci.
Meni licno cesto zasmeta ono prvi post i odma jel moze neko da mi kaze kako immo off za taj auto.Nisam dugo vremena clan ali vec neke ljude sa foruma dozivljavam kao prijatelje iako ih nisam nikada video,vec naslucujem reakcije,pa se onda on sam proglasi babarogom,salu na stranu postali smo rasadnik besplatnih informacija.
U svakom slucaju ideja je odlicna,treba osmisliti varijante prihvatljive za sve i raditi.

makkki79 · 23-03-2010 12:19:00

U potpunosti se slazem sa vama da ima dosta uljeza i da veoma lako dolaze do bitnih informacija koje se mnogo placaju, ja predlazem da mi koji smo u expert sekciji ovog foruma ne placamo clanarinu jer mi koji smo u expert sigurno zivimo od ovog posla, tako je bar na drugim forumima a ako hoce neko od novih clanova da pristupi expert sekciji platice clanarinu i ne moze jedan clan koji cak nije ni expert da odredjuje visinu clanarine, jer nisu svima nama prihodi isti, clanarina 100 eura je mnogo, podrzavam svaku vasu odluku ali ipak treba dobro da razmislimo i oko visine clanarine kao sto neko od kolega vec rece, jedan primer prijavljen sam na jednom forumu i sve je funkcionisalo dok nisu uveli clanarinu ja je placam i nije mi problem ali posecenost foruma je mnogo manja a isto tako se i rad tog foruma potpuno zatvorio sto nije dobro jer ce se uvek javljati novi clanovi koji su profesionalci u ovom poslu a takvi nam clanovi i trebaju, jer ne mozemo mi sve imati i sve znati, tako da plasim se da se ne zatvorimo i tako zatvoreni propadnemo...

ELTI · 23-03-2010 12:20:49

Hm....znao sam da ce ideja podijeliti clanove. Ja sam clan na vise foruma i znam probleme svih njih.

Iskreno recenio koliko god je internet donio dobroga toliko i losega, ako mene pitate forumi su donijeli vise stete ljudima koji zive od ovoga posla nego koristi, ali "protiv koga ne mozes ti mu se pridruzi" i pokusaj bar malo utjecati na to.

Svi smo uvidjeli kako bi na ovim nasim prostorima izgleda svi imali svoj forum...kako se koji forum pojavi nakon izvjesnog vremena gubi na kvaliteti i sa foruma odlaze uglavno najkvalitetniji clanovi....zasto??? To je bar svima jasno....zato sto oni tu nemaju nikakvog interesa, ne mogu dobiti nista osim nelojalne konkurencije. Pogledajmo realno nitko na forum ne dolazi da bi tu provodio vrijeme (radije bi pregledao kakvu pornjavu), ako nema interesa nista od toga.

Kako zadrzati kvalitetne clanove? Pa tako da i oni imaju ineres na tome forumu. Onaj kome je stalo do necega i onome tko zna da ce imati koristi od tog foruma nije nista platiti tih 100€ , svi mi imamo po ladicama i na CDima stvari koje smo platili visestruko vise a nicemu nam ne sluze pa nam to ne pada tako tragicno.
Clanarinu koju bismo platili imali bi smo ne jedno accauntu tako da se u svakom trenutku vidi koliko je taj iznos, a sta bi smo za to kupovali i kakao trosili odlucivali bismo zajedno...napravila bi se nekakva lista pa bismo svi glasali i kupovalo bi se ono sto najvise clanova zeli.

Mislim da ne postoji drugaciji nacin da se ogranici pristup prolaznih clanova koji se pojavljuju da bi rijesili neki svoj trenutni problem. Nema nitko nista protiv dijela foruma koji vec radi, taj bi dio ostao kako jeste, a ovaj dio bi bio samo za one kojima ovaj drugi dio foruma odgovara. Znaci nitko nikoga ne tjera da nesto plati ako on to nece, to bi bio dio foruma samo od onih koji to zele. Znaci ja sam jedan od tih koji to zelim i rado bih paltio nesto tako, osim toga to nije neki veliki novac jos pogotovo ako znas da ce biti utrosen u stvari koje nam svima trebaju. Iz tog iznosa bi se mogli financirati i baneri kojim bismo negdje na netu reklamirali neke stvari. Ima jos puno toga kako bi se rad tog dijela foruma mogao podici na visoku razinu ali ne bih sad o tome...Mene sad zanima koliko tu ima stvarnih profesionalaca koji su za.

Sta podrazumijevam pod profesionalcima? Evo uzet cu svoj konkretan primjer....Po zanimanju sam elektronicar imam registriran obrt vec dvadesetak godina, radim iskljucivo u svojoj struci, Sve poslove koji nisu iz moje domene saljem drugim majstorima, odgovorno stojim iza svoga rada, placam drzavi porez i sve doprinose, nisam nikome duzan, konstantno se usavrsavam, ulazem mnogo u opremu i edukaciju, pratim sve novitete iz oblasti kojom se bavim, " zivim pristojno od svoga rada". Svoj posao mogu raditi i bez foruma, ali sa kolegama rado izmjenjujem iskustva, nastojim imati sto vise prijatelja medju njima i to mi uspijeva. Trudim se ocuvati dignitet ovog posla jer ako ga mi ne znamo cijeniti ne mozemo ocekivati da ce ga cijeniti netko drugi. Toliko za ovaj put (mozda i malo prevse) Pozdrav profesionalcima ma gdje bili!!!!

markusvb · 23-03-2010 12:35:26

Uze strukovno udruzivanje je dobra ideja.

predingli · 23-03-2010 13:16:48

ELTI napisao:

Sta podrazumijevam pod profesionalcima? Evo uzet cu svoj konkretan primjer....Po zanimanju sam elektronicar imam registriran obrt vec dvadesetak godina, radim iskljucivo u svojoj struci, Sve poslove koji nisu iz moje domene saljem drugim majstorima, odgovorno stojim iza svoga rada, placam drzavi porez i sve doprinose, nisam nikome duzan, konstantno se usavrsavam, ulazem mnogo u opremu i edukaciju, pratim sve novitete iz oblasti kojom se bavim, " zivim pristojno od svoga rada". Svoj posao mogu raditi i bez foruma, ali sa kolegama rado izmjenjujem iskustva, nastojim imati sto vise prijatelja medju njima i to mi uspijeva. Trudim se ocuvati dignitet ovog posla jer ako ga mi ne znamo cijeniti ne mozemo ocekivati da ce ga cijeniti netko drugi. Toliko za ovaj put (mozda i malo prevse) Pozdrav profesionalcima ma gdje bili!!!!

ELTI sve ovo koje si naveo, isti sluèaj i kod mene samo ja se ne bavim elektronikom veæ mehanikom i isto sve kaj nema veze sa mehanikom šaljem drugima, èak i radni staž mi slièan (18 god. smile ), potpisujem tvoje rjeèi 100 %, pozdrav od kolege profesionalca smile !

Svojedobno sam isto iznio prjedlog Acomu da uvede podforum gdje se se neæe brojati postovi za nove èlanove pa neka se tamo savjetuju èlanovi sa banalnim problemima da nam se ne diže kosa na glavi od "svakakvih" pitanja iz podruèja mehanike i elektronike u redovnim podforumima, jer uvjek æe netko odgovoriti na pitanje koje postave a opet da se ne uvrjede èlanovi kad pita banalno pitanje a mi ga ovdje ignoriramo i ismijavamo, pa recimo da to pitanje postavi u toj temi, pitanja, humor, smješne slike i gluposti i slièno, i neka se tamo vode teme sliène ovoj i slièno.U biti mogli bi se u taj podforum ubaciti i svi bezveni komentari koji su za brisanje a opet šteta ih izbrisati jer znaju stvarno nasmijati kad èitaš kaj se sve pita:) ! Nešto kao èistilište ili prva faza obrane za nove èlanove i kad tamo proðu neka dobiju status elprogera pa mogu uèestvovati u radu ostalih podforuma.

kinjo · 23-03-2010 13:32:18

Ne valja ni ovo stanje foruma kakvo je sada, svaka cast na znanju ima ljudi strucnjaka bas, ali nije mi jasno kako mogu neke tajne iz zanata pisati ovako javno da citava bivsa juga cita, pa nece ti ni malo bolji obucar odati tajnu kako sta popravlja a ovdje sve ima za dz. Uvedite to 100e kakav je problem, pa to je jedna malo ljepsa popravka ko ista radi nece mu biti problem

Dajan2008 · 23-03-2010 15:21:27

Hmda, pridružujem se struji da je 100€ previše, ne zato jer bi netko imao problem to platiti, nego iz principa.
Što se profesionalaca tièe, ljudi rade ovaj posao postojao ovaj forum ili ne, i neka kao èlanarina ili dostupnost nekih prosjeèno poželjnih informacija neæe ih privuæi bliže ovom forumu. A što se morala tièe da li forumi opæenito i internet donose napredak ili ruše cijenu majstorima, to je pitanje za sociologe. smile Osvijestite se ljudi, internet, kina, potrošna roba bez cijene, minus na raèunu, to nije opasnost iz buduænosti, to je stvarnost! Ako se udružimo i ujedinimo znanje možemo si pomoæi, ali neæemo uspijeti koèiti tuði napredak. Pa svakome na izbor.
Pozderav.
A, da, glasao sam ZA èlanarinu, jer smatram da treba detaljnije kategorizirati korisnike foruma i ne olako davati tajne zanata onima kojima je prisustvo ovdje iskljuèivo zbog vlastite koristi.

markusvb · 23-03-2010 15:34:07

Valjda treba raditi na svom napretku pa samim tim se i udruzivati makar na forumima.
Sta je 100e za god dana. Koliko vas trosi novca na stvari od kojih nema zarade?
Ja licno vezbam aikido i placam mesecno 15e tako da za godinu to izadje 180e a nemam koristi od toga sem da smirim neku nervoznu musteriju smile

Sta bi se smatralo profesionalcom u ovoj oblasti?

Radio sam kao autoelektricar celo vreme studija i sad radim isto to samo privatno, a u medjuvremenu radim master informatike.
Mislim da mogu doprineti radu foruma i nemam problema oko placanja.

Ne bi bilo lose i da svako u svom profilu napise informacije o sebi jer ipak je ovo profesionalni forum.

Eli&Elvis · 23-03-2010 19:03:31

ja sam za pozitivne promjene uvijek, da sad puno ne filozofiram. Kako vecina odluci nek tako bude.
A ovi crnjaka ima svugdje kod nas u Sanskom Mostu ima projavljenih servisa 4 zanatski radionica 10- tak a crnjaka jedno 25. aki sta mozemo mozemo biti kvalitetni i korak ispred drugih imati dobru opremu i informacije i za mene je to recept za uspjeh.

Za Acoma: treba samo sagledati mogucnosti svakog, da nekog ne odbijemo sa foruma iako je dobar mastor a nije bas dobrih finansija. Po meni odrediti neku cifru koja je prihvatljiva za svakog, a ovi sto ganjaju da im mi popravljamo auto preko neta njima je i 5 eura skupo.

Ja svakako pohvaljujem ovaj nas forum i Admina kao administratora, jer je omogucio da se spoje misljenja i znanja citave bivse Juge.

Zadnja izmjena od eli (23-03-2010 19:05:24)

elprog forum

#26 22-03-2010 22:49:51

Re: Predlog za sve

#27 22-03-2010 22:54:46

Re: Predlog za sve

#28 22-03-2010 22:59:02

Re: Predlog za sve

#29 22-03-2010 23:03:54

Re: Predlog za sve

#30 22-03-2010 23:20:29

Re: Predlog za sve

#31 22-03-2010 23:34:20

Re: Predlog za sve

#32 22-03-2010 23:38:14

Re: Predlog za sve

#33 22-03-2010 23:38:21

Re: Predlog za sve

#34 23-03-2010 00:45:58

Re: Predlog za sve

#35 23-03-2010 00:57:03

Re: Predlog za sve

#36 23-03-2010 01:17:46

Re: Predlog za sve

#37 23-03-2010 01:29:39

Re: Predlog za sve

#38 23-03-2010 01:37:31

Re: Predlog za sve

#39 23-03-2010 02:15:32

Re: Predlog za sve

#40 23-03-2010 11:17:14

Re: Predlog za sve

#41 23-03-2010 12:10:05

Re: Predlog za sve

#42 23-03-2010 12:11:49

Re: Predlog za sve

#43 23-03-2010 12:19:00

Re: Predlog za sve

#44 23-03-2010 12:20:49

Re: Predlog za sve

#45 23-03-2010 12:35:26

Re: Predlog za sve

#46 23-03-2010 13:16:48

Re: Predlog za sve

#47 23-03-2010 13:32:18

Re: Predlog za sve

#48 23-03-2010 15:21:27

Re: Predlog za sve

#49 23-03-2010 15:34:07

Re: Predlog za sve

#50 23-03-2010 19:03:31

Re: Predlog za sve

Board footer