Audi A2 2001. AUA motor 55kW - problem sa ventilatorom ras.tekucine

Nike · 23-05-2012 00:55:40

Pozz kolege,

evo jedan cudan i nevjerovatan problem kod kolege i mene:

Auto je dosao od limara, a uvezen kao udaren blatobran. To je sanirano. Airbazi nisu aktivirani.

Brdo problema servo pumpe, klime pa do sibera. To se sve moze sanirati i sanirano je vecina. Instalacija nije ostecena.

Ali glavni problem je u motoru rashladne tekucine. Naime dosao je bez modula "J293 - Radiator fan control unit" konektori su samo visili s modula njega nije bilo.

Nasli smo na otpadu modul i ukljucili, ali fan motor nakon startanja motora auta nakon nekih 10tak sekundi polako krene i digne brzinu na maksimum i ne gasi ga. Odprilike kao da smo ukljucili klimu ili da je motor ugrijan. Ako ukljucimo i klimu ona radi bez problema, ali po isklucenju klime ne gasi motor rashladne tekucine niti ga ikako ima namjeru ugasiti dok se ne ugasi auto.

Zanimljivo da motor nece pokrenuti pri samo datom kontaktu, sto znaci da je J293 ispravan ali ga redovito pokrene nakon 10tak sekundi rada motora, prvo polako zatim dize u ful brzinu.

Temperatura motora ok, gresaka u motornoj niti u instrument tabli nema kao ni u klimatronicu niti igdje drugo. Prikazivanje temperature ispravno kako na dijagnostici tako i na kazaljci inst. table.

Ako potpuno raskopcamo klimatronic on se ponasa potpuno identicno, dakle niije do klimatronica. A ako motoru ras. tekucine prekinemo komunikaciju sa instr. tablom, niti ce pokrenuti motor rash. tekucine niti ce ukljuciti klimu. Dakle sve komunikacije ima ali ipak nesto ne valja....

Po sehmi iz Workshopa komnda za pokretanje motora dolazi iz instrument table (plava zica) i dvije zice koje idu u klimatronic, ali on je vec eliminisan kao krivac jer se isto desava i bez njega, a klima uredno radi kada se upali. Jedini problem je bio u klimi: senzor evaporatora, ali je i to sanirano, nema vise gresaka, ali se stanje nije promjenilo.

Cudno je da tom modulu ne mogu pristupiti (ako mu se uopste moze pritupiti) niti imam mogucnost aktuatora motora rash. tekucine niti iz motorne niti iz table.

Primjetio sam da je neko cini mi se vrsio neke intervencije na inst. tabli, ali ne mogu garantovati sta se tacno desavalo. Bojim se da neko prije nije nesto cackao oko vracanja km ili slicno pa da je tabla pobudalila.

Dali neko mozda zna sta da mu radimo vise? Nas je vec izludio do besvjesti....

hanadze · 23-05-2012 01:09:14

Mozda je taj modul neispravan,nisam gledao semu ,ako imas elsu pogledaj tamo,ja cu pogledati sutra pa ti javim.

Nike · 23-05-2012 01:16:41

Da napomenem da u ovoj opciji auta nema S87 "Coling fan termo switch-a" koji je po shemi vezan paralelno dvijema zicama koje idu na klimatronicu. Po shemi moze biti ili paralelno ili "ili" :na klimatronic, a ako nema klimu na taj termoswitch. Dakle klimu ima ide u klimatronic tremoswitca nema.

On u biti (po shemi) te dvije zice spaja na masu kada se tekucina u samom hladnjaku pregrije ili to uradi klimatronic kada se ukljuci klima ili ECU motora posalje preko table po toj plavoj zici ako je motor ugrijan. sad

Ali ne ovisno o svemu motor polako krene do ful brzine nakon sto se starta motor. Jedina mogucnost da ne krene je da mu se otkaci ta kobna plava zica, ali tada niti ce raditi klima niti hladenje uopste. Zato nekako vjerujem da je sam modul koji smo donijeli s optpada ispravan. Osim ako nije nekava verzija.

Zadnja izmjena od Nike (23-05-2012 01:34:42)

bandera · 23-05-2012 02:11:12

Dali probavte da go otkacite presostatot od klimata na istiot motor na polo go imav istiov problem, presostatot bese zaglaven kako da raboti klimata celo vreme kaj tebe e kako na slikata podolu

Nike · 23-05-2012 02:15:30

To nismo probali. Pokusat cemo sutra. Hvala na savjetu. Mada opet cisto sumnjam, jer klimu pali i gasi uredno.

Zadnja izmjena od Nike (23-05-2012 02:24:27)

bandera · 23-05-2012 02:28:48

Klimata raboti normalno iako e presostatot zaglaven samo ako go otkacis nema da ti raboti klimata, ako ne raboti perkata koga ke go otkacis vo toj slucaj baraj drug presostat cest defekt e kaj vw. Presostatot ima tri pozicii pozicija koga imas malku freon vo sistemot togas ne raboti klimata, pozicija koga e isklucena klimata mada ima dovolno freon togas ke vrti freonot ama nema da ti pali ventilator ako zaglavi vo taa pozicija, i pozicija koga freonot ima dostignato pritisok togas go pali ventilatorot. Pisi sto si napravil vo sekoj slucaj.

Zadnja izmjena od bandera (23-05-2012 02:32:40)

Nike · 23-05-2012 03:37:44

Svakako probamo to sutra!

Diagnostic-service · 23-05-2012 21:33:45

Pogledaj šta ti je ECU koju Temperaturu ti pokazuje
ž

Nike napisao:

Pozz kolege,
evo jedan cudan i nevjerovatan problem kod kolege i mene:
Auto je dosao od limara, a uvezen kao udaren blatobran. To je sanirano. Airbazi nisu aktivirani.
Brdo problema servo pumpe, klime pa do sibera. To se sve moze sanirati i sanirano je vecina. Instalacija nije ostecena.

Ali glavni problem je u motoru rashladne tekucine. Naime dosao je bez modula "J293 - Radiator fan control unit" konektori su samo visili s modula njega nije bilo.
Nasli smo na otpadu modul i ukljucili, ali fan motor nakon startanja motora auta nakon nekih 10tak sekundi polako krene i digne brzinu na maksimum i ne gasi ga. Odprilike kao da smo ukljucili klimu ili da je motor ugrijan. Ako ukljucimo i klimu ona radi bez problema, ali po isklucenju klime ne gasi motor rashladne tekucine niti ga ikako ima namjeru ugasiti dok se ne ugasi auto.
Zanimljivo da motor nece pokrenuti pri samo datom kontaktu, sto znaci da je J293 ispravan ali ga redovito pokrene nakon 10tak sekundi rada motora, prvo polako zatim dize u ful brzinu.
Temperatura motora ok, gresaka u motornoj niti u instrument tabli nema kao ni u klimatronicu niti igdje drugo. Prikazivanje temperature ispravno kako na dijagnostici tako i na kazaljci inst. table.
Ako potpuno raskopcamo klimatronic on se ponasa potpuno identicno, dakle niije do klimatronica. A ako motoru ras. tekucine prekinemo komunikaciju sa instr. tablom, niti ce pokrenuti motor rash. tekucine niti ce ukljuciti klimu. Dakle sve komunikacije ima ali ipak nesto ne valja....
Po sehmi iz Workshopa komnda za pokretanje motora dolazi iz instrument table (plava zica) i dvije zice koje idu u klimatronic, ali on je vec eliminisan kao krivac jer se isto desava i bez njega, a klima uredno radi kada se upali. Jedini problem je bio u klimi: senzor evaporatora, ali je i to sanirano, nema vise gresaka, ali se stanje nije promjenilo.
Cudno je da tom modulu ne mogu pristupiti (ako mu se uopste moze pritupiti) niti imam mogucnost aktuatora motora rash. tekucine niti iz motorne niti iz table.
Primjetio sam da je neko cini mi se vrsio neke intervencije na inst. tabli, ali ne mogu garantovati sta se tacno desavalo. Bojim se da neko prije nije nesto cackao oko vracanja km ili slicno pa da je tabla pobudalila.
Dali neko mozda zna sta da mu radimo vise? Nas je vec izludio do besvjesti....

Nike · 23-05-2012 22:38:52

Evo da javim da smo konstatovali problem. Ipak ne valja modul J293 koji smo donijeli s otpada. Ili je neispravan ili nije za ovaj model auta sad

Nakon citavog dana studiranja zakljucili smo u stvari kako citav sistem hladenja radi i tako na kraju eliminisali jedno po jedno dok nismo bili potuno sigurni da ne valja modul.

Ako nekome trebadne sistem rada hladenja ide ovako:

Temperatura se ocitava sa senzora temperature ECT. Senzor je dvostruki u jednom kucistu, dakle unutra su dva zasebna senzora (NTC otpornici). Jedan daje informaciju motornoj elektronici o temperaturi a drugi daje informaciju instrument tabli. Motorna elektronika taj podatak koristi za proracun rada i ubrizgavanja i ostalih paramatara za rad motora a instrument tabla taj podatak koristi za prikaz temperature na kazaljki i dalje taj podatak obrađuje sa analognog na digitalni te ga preko CAN busa salje klimatronic modulu. Tako klimatronic zna kolika je temperatura motora.

Klimatronic dalje na osnovu podataka koje je dobio sa instrument table upravlja preko dvije zice moduluom J293. Jedna zica je za prvu brzinu a druga za drugu. Modul J293 ima posebno napajanje koje je potrebno za rad motora za hladenje. Na njega dolazi jos jedna plava zica koja ide sa intrument table. Kada motor upali na toj zici tabla pusta napon 12v tako da modul J293 zna da je motor u radu.

Kada temperatura dosegne uslov za rad motora za hladenje klimatronic daje naredbu da modul J293 upali motor u prvu brzinu. U koliko temperatura prede granicu od cca. 99°C klimatronic pusta naredbu da motor ide ful brzinom.

U koliko se ukljuci klima, klimatronic bez obzira na stanje temperature motora odmah daje naredbu modulu J293 da pokrene motor ful brzinom da bi mogao hladiti radijator klime.

Klimatronic u stvari obara na masu jednu ili obadvije zute zice ovisno o rezimu trenutnog rada i tako modul J293 pali motor.

Sam modul J293 u oba slucaja polako pokrece motor da bi izbjegao naglo povlacenje struje i da bi izbjegao momentalni obrtni trzaj motora i pad napona ili izgaranje osiguraca.

Kako smo zakljucili da modul J293 ne valja? Prvo pri pojavi 12v na plavoj zici modul sam pali motor bez obzira dali je dobio nalog od klimatronica. Kasnije smo uplaili klimu sve raskopcali i klimatronic je uredno dao nalog (oborio na masu) obje zute zice.

Pustili smo da motor radi bez hladenja (bez modula J293) a temperaturu nadgledali dijagnostikom. Klima je ugasena (ali radi u stand by modu jer ceka podatke o temperaturi iz table preko CAN busa.) Kada je temperatura dosegla nekih 90°C klimatronic je prvo prebacio jednu zutu zicu na masu a pri nekih 99° prebacio je i drugu. Dakle sve upravljanje radi ispravno.

U koliko auto u opremi nema klimu, proces upravljanja modulom J293 preuzima dvostruki termoprekidac (kao rezervna zastita) koji se kaci na te pomenute dvije zice a paralalno njemu ista informacija se salje iz motorne elektronike tako da funkciju koju je odradivao klimatronic odraduje motorna elektronika, tj u tom slucaju ona upravlja modulom J293.

Eto to je teorija koju smo razradili ako nekome bude trebala.

Sada ili ovaj modul je neispravan ili nije za ovaj model auta jer ga na otpadu nismo skinuli sa auta nego nasli u nekoj od polica, ali je kopcanje odgovaralo. Sad ostaje probelm naci odgovarajuci i ispravan modul J293. Jest da bi se ovo sve moglo izvesti i sa relejima, ali meni se takve izvedbe nikad nisu dopadale. sad Posebno ne sto se u taom slucaju nebi moglo dobiti postepeno podizanje brzine motora i doslo bi do pucanja plasticnih nosaca motora i cestog izgaranja osiguraca.

Zadnja izmjena od Nike (23-05-2012 22:45:41)

MN026 · 24-05-2012 07:41:11

mislim da i pored tolikog studiranja nece biti tako

Nike · 24-05-2012 13:42:11

Nego?

bandera · 25-05-2012 22:14:48

Kolega go sredi defektot ili uste ne prorabotila kako treba?

misa015 · 26-05-2012 00:17:00

da li je neodgovarajuci ili neispravan to bar nije problem utvrditi,udjes u etku kucas podatke auta i vidis kataloski br. dela koji treba da bude.Inace taj modul hoce da rikne i bas se tako ponasa,ne gasi se ventilator.Inace moze da se popravi,unutra ima 7 mosfeta od kojih neki zavare i ne reaguje na komandu.

Nike · 28-05-2012 00:03:44

Vratili smo na otpad neispravni, a originalnog za taj auto na otpadu nazalost nismo uspjeli naci sad

bokelja · 28-05-2012 23:53:18

ta plava žica je/ili nije PWM signal i ne možeš je mjeriti tako, nego je moraš snimiti osciloskopom. Provjeri signal na njoj, sa ukopčanim i iskopčanim ventilatorom i znaćeš do čega je. Jednostavnije je od tog kompeletnog studiranja. Ako PWM signal nestaje sa ukopčanim ventilatorom znači da je on u kratkom spoju ili je neodgovarajući. pozz

Nike · 29-05-2012 01:38:04

Plava zica dolazi iz instrument table. Na njoj je napon 0V dok se ne starta motor. Kada motor starta (alternator proradi) na njoj se dobije 12V konstantno. (nema promjena niti oscilograma bila zakacena za J293 ili u zraku) To daje informaciju modulu J293 da je alternator u pogonu i da samo u tom slucaju pali ventilator jer on sam kao veliki potrosac bi izvukao akumulator ako bi iz radio pod "kontaktom" dok nije alternator aktivan.

Ostaje jos da se zadovolji uvijet druge dvije zute zice. Kada klimatronic spusti na masu jednu, (temp motora malo iznad dopustene), ventilator ide sporom brzinom. Kada se upali klima klimatronic spusta i drugu zicu na masu i ventilator radi full brzinom. Klimatronic ce bez obzira dali je klima kativirana ili ne upravljati ventilatorom (modulom J293) a ako temperatura dosegne cca 99° dat ce nalog da modul J293 upali motor ful brzinom, tj obje zute zice ce spustiti na masu)

U koliko se u bilo kojem momentu otkaci plava zica ventilator staje jer J293 nema vise informaciju da je alternator u pokretu.

U shemi iz Autodate ta zica se i prikazuje kao kopcanje na alternator , dok u WS po drugoj verziji ta zica ide na tablu a tabla po informaciji da je alternator u pogonu pusta napon na nju. U biti ista stvar samo drugacije rijesena ili je u Autodati to kopcanje prikazano kao modularano a ne konkretno bukvalno na alternator. U ovaj nacin rada sam skoro pa 100% siguran uzimajuci u obzir pregledanje nekoliko shema i mjerenja stanja na zicama na licu mjesta. I osciloskop je radio.

Ako na plavu zicu eksterno dovedem napon ventilator ce krenuti neovisno o stanju na zutim zicama (otkacim ih) sto znaci da je modul J293 neispravan. Ili jednostavno to nije taj modul za taj auto, posto sam vidio na netu da postoji dosta verzija tog modula.

ETKA mi je iz nekog razloga zaglavaila (trazi da se updata wv, ali i nakon toga nece da se pokrene) pa ne mogu vidjeti tacan part dio za taj auto.

Zadnja izmjena od Nike (29-05-2012 01:41:42)

Nikola123 · 29-05-2012 02:30:48

je napisao skrivenu poruku za korisnika: Nike

Nike · 29-05-2012 23:02:21

@Nikola123: Isporbano, nije do toga. Ustanovljeno je da je fan kontrol modul bio pogresan ili neispravan, ali nigdje odgovarajuceg za ovaj auto.

Zadnja izmjena od Nike (29-05-2012 23:02:38)

SDI_racer · 30-05-2012 10:30:42

8Z0 959 501?

Ide samo na to smeče od A2 i dođe oko 200€

Nike · 30-05-2012 14:15:46

Nigdje ga polovnog nazalost. Hvala SD_racer.

bokelja · 30-05-2012 14:39:12

Da koristis elsu ne bi morao toliko da mozgas. Te dvije zute zice tj sivo/zuta i zuto/crna idu na termosalter F18 i F54 a paralelno idu i na klimatronik tako da klimatronik ne daje informaciju o zagrijavanju vode na motoru nego samo upravlja ventilatorima ako je klima upaljena. Ako nije upaljena klima onda funkciju upravljanja ventilatorima preuzimaju F18 ili F54.
Plava zica u zavisnosti od godine moze biti PWM signal kao sto sam i napisao i u slucaju da jeste upravlja se sa motornog procesora a u slucaju da nije ide direktno na klemu 61 tj na alternator. Lako moguce da taj tvoj procesor trazi drugaciji signal a ne samo 0 ili 12V. pozz

Zadnja izmjena od bokelja (30-05-2012 14:40:57)

Nike · 30-05-2012 23:34:07

bokelja napisao:

....tako da klimatronik ne daje informaciju o zagrijavanju vode na motoru nego samo upravlja ventilatorima ako je klima upaljena.

Ipak daje informaciju.

Nisi mozda citao iznad, znam kuda te zute zice idu, imam i WS i AD ali u ovoj verziji auta tog tremosaltera uopste nema!!! Niti instalacije do njega. Instalacija nije ostecena i uredno je umotana u original platnenu traku. Te dvije zute zice (u ovom autu) idu samo na klimatronic i nigjde drugo. A klimatronic upravlja reguliranjem temperature, a informacije dobija sa motorne elektronike a modul da je motor u pokretu sa instrument table.

U glavnom, originalnog modula nema. U prodavnici po kataloskom broju iz Tekdoka ga nemogu nabaviti. Cak kazu da ne postoji pod tim brojem. Polovnog nema.

RIJESILI smo to sa ovim jedinim koji smo nasli na otpadu, (cini se da je od A4) dodavsi relej koji m upravlja klimatronic a taj relej okida ovaj modul. Kada temp dosegne tacno 94° klimatronic okida relej a relej pusta napon za upravljanje na modul (plava zica 15) i ventilator postepeno krece. Ako se upali klima, klimatronic odmah pali venitlator (postepeno naravno). U biti funkcija je ista samo izvedena na drugi nacin. Glavni problem je bio u tome sto tog spornog modula u autu uopste nije bilo. Vjerovatno je ostecen i bacen prilikom sudara.

Mada ne volim ovakva nadri-rijesnenja, drugog rijesenja nije bilo. Po informacijama od dobavljaca originalni modul preko Ase bi kostao oko 200€ kao sto SDI_racer rece sad

Nike · 31-05-2012 00:17:18

Evo ovako smo rijesli, nije mi bilo mrsko nacrtati smile

Zadnja izmjena od Nike (07-06-2012 23:51:35)

elprog forum

#1 23-05-2012 00:55:40

Audi A2 2001. AUA motor 55kW - problem sa ventilatorom ras.tekucine

#2 23-05-2012 01:09:14

Re: Audi A2 2001. AUA motor 55kW - problem sa ventilatorom ras.tekucine

#3 23-05-2012 01:16:41

Re: Audi A2 2001. AUA motor 55kW - problem sa ventilatorom ras.tekucine

#4 23-05-2012 02:11:12

Re: Audi A2 2001. AUA motor 55kW - problem sa ventilatorom ras.tekucine

#5 23-05-2012 02:15:30

Re: Audi A2 2001. AUA motor 55kW - problem sa ventilatorom ras.tekucine

#6 23-05-2012 02:28:48

Re: Audi A2 2001. AUA motor 55kW - problem sa ventilatorom ras.tekucine

#7 23-05-2012 03:37:44

Re: Audi A2 2001. AUA motor 55kW - problem sa ventilatorom ras.tekucine

#8 23-05-2012 21:33:45

Re: Audi A2 2001. AUA motor 55kW - problem sa ventilatorom ras.tekucine

#9 23-05-2012 22:38:52

Re: Audi A2 2001. AUA motor 55kW - problem sa ventilatorom ras.tekucine

#10 24-05-2012 07:41:11

Re: Audi A2 2001. AUA motor 55kW - problem sa ventilatorom ras.tekucine

#11 24-05-2012 13:42:11

Re: Audi A2 2001. AUA motor 55kW - problem sa ventilatorom ras.tekucine

#12 25-05-2012 22:14:48

Re: Audi A2 2001. AUA motor 55kW - problem sa ventilatorom ras.tekucine

#13 26-05-2012 00:17:00

Re: Audi A2 2001. AUA motor 55kW - problem sa ventilatorom ras.tekucine

#14 28-05-2012 00:03:44

Re: Audi A2 2001. AUA motor 55kW - problem sa ventilatorom ras.tekucine

#15 28-05-2012 23:53:18

Re: Audi A2 2001. AUA motor 55kW - problem sa ventilatorom ras.tekucine

#16 29-05-2012 01:38:04

Re: Audi A2 2001. AUA motor 55kW - problem sa ventilatorom ras.tekucine

#17 29-05-2012 02:30:48

Re: Audi A2 2001. AUA motor 55kW - problem sa ventilatorom ras.tekucine

#18 29-05-2012 23:02:21

Re: Audi A2 2001. AUA motor 55kW - problem sa ventilatorom ras.tekucine

#19 30-05-2012 10:30:42

Re: Audi A2 2001. AUA motor 55kW - problem sa ventilatorom ras.tekucine

#20 30-05-2012 14:15:46

Re: Audi A2 2001. AUA motor 55kW - problem sa ventilatorom ras.tekucine

#21 30-05-2012 14:39:12

Re: Audi A2 2001. AUA motor 55kW - problem sa ventilatorom ras.tekucine

#22 30-05-2012 23:34:07

Re: Audi A2 2001. AUA motor 55kW - problem sa ventilatorom ras.tekucine

#23 31-05-2012 00:17:18

Re: Audi A2 2001. AUA motor 55kW - problem sa ventilatorom ras.tekucine

Board footer