ELPROG FORUM

auto dijagnostika, auto dijagnostički alati, autodijagnostički programi, autodijagnostika

Trenutno niste prijavljeni. Za prikaz svih foruma potrebna je registracija.

#1 Re: Peugeot / Citroen dijagnostika » Ne radi svirena na 307 » 08-06-2010 02:35:36

galeb napisao:

Èovjek me je stvarno ispalio iz cipela da ne znam šta da komentarišem.Sve više i više je ovakvih koji hoæe sami da nešto poprave i da se ismijavaju poštenim majstorima.Odavno sam prestao pomagati totalnim amaterima.Neæu da gubim vrijeme.Pozdrav.

@galeb, veæ sam te pitao gdje se nalaziš! Rado bih popravke (ili barem dijagnostiku) svoga auta povjerio tebi! U svakom sluèaju puno hvala na svim savjetima i tebi i svima ostalim!

#2 Re: Peugeot / Citroen dijagnostika » Ne radi svirena na 307 » 08-06-2010 02:30:54

Hajde, što ste odmah napali na èovjeka! Rakao je to onako paušalno, jer vjerojatno nije ni bio kod 5 tih ovlaštenih servisa! Ali postoji recimo šansa da je bio kod 5 razlièitih "majstora" koji mu nisu znali riješiti problem! Kad kažem "majstora", mislim na razlièite likove koji imaju recimo nekakvu garažicu u kojoj navodno obavljaju kojakave popravke auta! A zapravo samo mijenjaju ulje i gume! Vjerujete mi, takvih nazovi majstora ima doista mnogo, a njihovo znanje je èesto jako upitno! Vjerujte mi da i ja imam užasna iskustva sa takvim "majstorima"!

Baš zbog toga i tražim rješenja po forumima, jer da imam dobrog majstora koji æe mi riješiti probleme na autu, nikada ne bih pisao na ovome forumu! Nemojte stoga biti sujetni i uvrijeðeni! Vjerujem da i vas, iskusne majstore sa znanjem, jednako kao i mene, živciraju svi ti koji se prodaju danas pod "majstora"! Jednostavno postoje pravi majstori i postoje nazovi "majstori", i vi znate da je to tako! Stoga se èovjek jednostavno mora dobro informirati prije nego li krene u popravku auta! I ne samo u popravku auta, jer bilo što da praviš ili popravljaš, postoji takoðer velika šansa da æe te neko zajebat!

U toj poplavi nazovi "majstora", jednostavno je teško naæi pravog! Zato opet ponavljam, mnogi i traže rješenja ovako po forumu! Nije to toliko zbog novca ili neke uštede, jer mi je prije novca bitnije da je kvar riješen! A èesto ispadne da ti taj nazovi "majstor" uzme novac, a problem nije riješio! I tako više puta! To mi se redovito dogaðalo! Mogao bih vam danima pisati svoje horor prièe o iskustvima sa "majstorima", od onih za automobile pa onih do izgradnje kuæe! Stoga svaka èast pravim majstorima, koje molim da kritiku na raèun nazovi "majstora" ne shvaæaju osobno, jer se ona na njih i ne odnosi!

Zamolio bih vas takoðer da ne krijete svoje znanje, jer sigurno vam to neæe naštetiti poslu! Dapaèe, samo vam može koristiti! Ukoliko pomognete nama neznalicama, bit æemo vam zahvalni, a i pomoæi æet nam da lakše odvojimo "žito od kukolja"! Pomoæi æete nam da možemo ocijeniti koji su to pravi pošteni majstori a koji nas samo zavlaèe i iskorištavaju! Mislim da je i vama u interesu da zaštitite svoje znanje i struènost, ali ne od nas obiènih vozaèa, nego od onih koji vama kradu posao i nama novac!

#3 Peugeot / Citroen dijagnostika » Zašto u Peugeotu (307) crkavaju sijalice! » 07-06-2010 01:30:28

superbet
Odgovori: 93

Evo upravo danas su mi "crkle" sijalice na obje zadnje pozicije! Hajde sreæa nisu skupe, ali èesto èitam ili èujem da peugeoti imaju problemka sa sijalicama! Postoji li neki odreðeni problem zašto se to dogaða ili je to jednostavno tako, "fabrièka greška"! Evo recimo ja sam u nepune dvije godine morao zamijeniti otprilike sve sijalice barem jednom! Dakle skoro svaka sijalica je crkla najmanje jednom, a neke i dva puta! Nije li to malo previše!

#4 Re: Peugeot / Citroen dijagnostika » Peugeot 307 potrosnja » 23-05-2010 13:58:11

I kod mene je minimalna potrošnja 5,8. Evo upravo sada mi je toliko. Prešao sam oko 700 Km sa prosjeènom brzinom od 49 km/h. Više otvorenog puta nego gradske vožnje!

#5 Re: Peugeot / Citroen dijagnostika » Bijeli smrdljivi dim iz auspuha » 14-05-2010 02:23:36

acom napisao:

U leru je oko 250 pri punom gasu ide do 600-700

Ja sada, nakon èišæenja, imam 700 pri punom gasu! Ali nedavno je dijagnostièar mjerio vrijednost na drugom (polovnom) protokomjeru i ona je pri punom gasu iznosila 800! Èak mi se èini da je neko ovdje rekao da je normalno oko 900!

#6 Re: Peugeot / Citroen dijagnostika » Bijeli smrdljivi dim iz auspuha » 13-05-2010 18:17:29

acom napisao:

Normalna vrijednost je oko 250 i vise, zamijeni MAF, nema tu ciscenja.

A možeš li mi molim te reæi koja je otprilike normalna vrijednost u "leru" i pri  maksimalnom gasu! Kod mene je ta vrijednost nakon èišæenja iznosilo 700!

#7 Re: Peugeot / Citroen dijagnostika » Bijeli smrdljivi dim iz auspuha » 13-05-2010 16:24:33

Evo danas dima opet nema!

Može li se taj dim pojaviti prilikom automatske regeneracije FAP Filtera!

#8 Re: Peugeot / Citroen dijagnostika » Bijeli smrdljivi dim iz auspuha » 12-05-2010 21:05:42

Taman što sam pomislio da više nema dima, on se danas opet pojavio! sad

Oèigledno da æu morati promijenit protokomjer!

Nadam se samo da na kraju neæe ispasti da je problem u neèemu drugom! sad

#9 Re: Peugeot / Citroen dijagnostika » Pežo 307 greška aditiva » 12-05-2010 12:45:47

zole72 napisao:

Poremeæaje koji se pojavljuju, redovno brišem i redovno se svaki put pojave. Meni auto ne pali lampicu(verovatno misliš na onu za kvar na tabli), ne pali low level aditiv, antipolution i sl. Greška je iskljuèivo na pps-u i kad je obrišem, pojavi se pri sledeæem kaèenju ponovo, sve te greške, i tako godinama. Kako da ih ugasim zauvek? Ja nisam automehanièar, majstor sam  iz sfere rashladnih ureðaja, bavim se pritiscima, temperaturama, protocima, strujom, mehanikom dugo godina, a inaèe sam veliki ljubitelj automobila i auto mehanike, a pošto ceo život živimo u krizi i ne možemo da kupimo nove automobile, vozimo krševe,i onda nas i muka natera da radimo po nešto i  sami, pogotovu kada obiðeš dosta majstora i daš dosta para, a rezultata nema. Auto o kom pišem je moj. Pps ima moj prijatelj iz okoline BGD-a koji radi u pežo servisu veæ par godina, mlad je, ima 25 god. i vrlo je ambiciozan, želi da zna, da nauèi ali nema gde, od koga. Kada ponekad zove kolege koji znaju, kažu-neznam taèno može biti ovo ili ono, trebalo bi videti , ili pratiti na pps-u..., uglavnom ništa konkretno, otkaèe te na finjaka. Ovde veæina ljudi koji imaju znanje, ljubomorno èuvaju i neæe baš mnogo da pomognu kolegi (ÈAST IZUZECIMA). Ja mu stavljam moj auto na raspolaganje kada god se dogovorimo da uèi i radi. Kad imam problem zajedno radimo i popravljamo, a pomažem mu i kada god mogu kod drugih auta. Zato molim za malo više pomoæi, nemojte da zamerite.

Otkaèi struju sa akumulatora (dovoljno je da skineš jednu "klemu"), saèekaj par minuta i ponovno spoji "klemu" na akumulator! Samo pazi na CD player ako je kodiran! Moraš znati njegov kod kad vratiš stuju! Kod mene recimo nije kodiran pa nema nikakvih problema oko toga!

#10 Re: Peugeot / Citroen dijagnostika » Bijeli smrdljivi dim iz auspuha » 12-05-2010 04:59:32

Evo za sada nema dima. Oèistio sam žièice protokomjera kontakt sprejom i mjerili smo na dijagnostici velièine. Prije èišæenja ona je iznosila 500 a nakon èišæenja 700. Pretpostavljam da smješa goriva i zraka još uvijek nije optimalna, pošto još uvijek osjetim miris goriva prilikom parkiranja! Ali barem dima za sada nema!

#11 Re: Peugeot / Citroen dijagnostika » Peugeot » 12-05-2010 04:46:12

galeb napisao:

Èitao sam forum i ima mnogo tema na koje bih mogao dati odgovore ili pomoæi.Zbog jednostavnosti,otvorio sam novu temu,pa ko ima bilo kakvih problema sa Peugeot vozilima,stojim Vam na raspolaganju.Isto važi i za Citroen,jer su motori isti.Pozdrav.

A gdje se gospodin galeb nalazi, ako nije tajna! Oèigledno se kužiš puno bolje od svih ovih mojih majstora, pa bih radije servis svoga automobila povjerio tebi!

#12 Re: Peugeot / Citroen dijagnostika » ABS fault na P307 » 12-05-2010 04:40:08

rimano napisao:

Pozdrav svima, u poslijednje vrijeme pali mi se upozorenje  i pise da ABS/ESP ne funkcionise a na tabli mi svijetli ona ESP lampica.

Kod mene se dogaða isto, ali u vožnji! Zapravo upalila mi se ta lampica i upozorenje dva puta u zadnjih 5 dana, ali bi se uglavnom nakon ponovnog paljenja automobila lampica ugasila! Zašto se lampica upalila ne znam! Uglavnom jednom je bilo u normalnoj vožnji od oko 80 km/h, a drugi puta u laganom punom motanju toèkova! Evo dva-tri dana se ne pali, i još nisam išao na dijagnostiku! Imao sam i ranije sluèajeve da se palila ta lampica, ali nikada do sada u vožnji! Uglavnom svaki puta se ta lampica ugasila! Pretpostavljam da bi ESP lampica stalno svijetlila da je u pitanju nekakav trajni kvar!

#13 Re: Peugeot / Citroen dijagnostika » Peugeot » 30-04-2010 03:58:26

Štovani gospodine Galeb, imam problem sa ventilatorom na peugeotu 307, diesel 110 KS! Kada ukljuèim klimu, ukljuèuje se i ventilator, ali na veæeoj (drugoj) brzini. Radi tako nekoliko sekundi, pa se ugasi! Nakon toga opet se pali, radi nekoliko sekundi pa se ugasi! I stalno tako! Ravnomjerno se pali i gasi, što me doista iritira, posebice dok auto stoji! Veæ sam postavljao to pitanje i dobio sam jedan èin i mi se dosta dobar odgovor! Evo ga!

Zalac napisao:

Sto se tice ventilatora motora, ne radi ti prva brzina te zbog toga konstantno pali-gasi drugu brzinu u jednakim intervalima. Vjerojatno je pregorio termoosigurac otpornika prve brzine.

E sada mene zanima da li je doista to taj kvar, kako se otklanja i koliko to otprilike košta! Gdje se zapravo nalazi taj termoosuguraè, mogu li to sam zamijeniti, ili trebam otiæi nekome struènijem!

Unaprijed zahvaljuijem!

#14 Re: Peugeot / Citroen dijagnostika » Pežo ili citroen? » 29-04-2010 18:08:34

predingli napisao:

meni osobno je žao vozaèa koji voze PSA aute smile tješite se samo

I meni je žao vozaèa koji voze njemaèke automobile pa mogu spavati noæu zbog kradljivaca!

#15 Re: Peugeot / Citroen dijagnostika » Pežo ili citroen? » 29-04-2010 16:50:49

zole72 napisao:

Forum je pun problema sa pežoima, pogotovu 307, a npr. citroen C5, koji ima isti motor, fap, kvaèilo... niko skoro i ne pominje. U èemu je problem sa 307?

Možda u tome što puno više ljudi vozi peugeota 307 nego citroena C5!

#16 Re: Peugeot / Citroen dijagnostika » Bijeli smrdljivi dim iz auspuha » 27-04-2010 20:21:33

zole72 napisao:

Od kada ti se dešava da auto dimi? Ako u vožnji dim ide za kolima kao perjanica, to ti skoro sigurno sagoreva korsantin.Ako je od skoro poèeo da dimi, on sagoreva male kolièine antifriza pa sporo pada nivo u posudi. Obrati malo više pažnje na nivo u boci, naravno vodi raèuna o temp. motora jer kad je motor topliji veæi je nivo u boci, nemoj da te zavara. Šta znaèi znaèajnija potrošnja ulja?Šta je sa potošnjom goriva? Mislim da ti nije problem sa protokomerom. Za probu, skini konektor sa njega i malo provozaj auto i vidi da li ima promena.

Sve sam veæ napisao detaljno u prvom postu! Auto jako zadimi tek kada se zaustavim! U vožnji nisam ništa primjetio!

Poèeo je da dimi prije 5-6 mjeseci. Nakon što sam zamijenio puknuto crijevo na turbini, prestalo dimiti! Nakon mjesec-dva dana ponovno se pojavio isti bijeli smrdljivi dim! Primjetio sam tada da jedno crijevo nije bilo stegnuto! Nakon stezanja prestalo dimiti! Nakon 15-tak dana opet dim! Sada je navodno taj senzor protoka zraka, tzv MAF senfor.

Potrošnja ulja je neznatna, odnosno nikada nemem potrebu dosipati ulje izmeðu dva redovna servisa! Nivo antifriza odnosno vode u posudi je konstantan! Potrošnja goriva (diesel) je bila konstantno oko 6.5 litara, s time da sam nakon ovih popravaka crijeva primjetio malo smanjenje potrošnje koja sada iznosi oko 6.2 litra.

Što bi se trebalo dogoditi ako bi skinuo konektor (struje) sa senzora!

#17 Re: Peugeot / Citroen dijagnostika » Bijeli smrdljivi dim iz auspuha » 27-04-2010 19:30:41

bjeli napisao:

e ovako da bi rjesio taj svoj kvar moras da krenes od mjesta na kome postoji greska kao npr. u tvom slucaju maf
maf moze bit uzrok dimljenja ali i nemora jer postoji mogucnost da ti je taj bjeli dim i od ulja sto mehanicar sa imalo iskustva osjeti po mirisu
e nakon ciscenja dali ti maf prilikom davnja gasa pokazuje vecu kolicinu usisanog vazduha to ste trebali provjerit
sto se tice te druge zice to ti je od senz. temp. zraka i ako je otpala prijavice je kao gresku na dijagnostici

Veæ sam napisao. Prije èišæenja pri maksimalnom gasu vrijednost protoka zraka je je bila 500 a nakon èišæenja 700! Što se tièe ulja i to sam napisao! Motor nema znaèajnije potošnje ulja!

#18 Re: Peugeot / Citroen dijagnostika » Bijeli smrdljivi dim iz auspuha » 27-04-2010 18:13:54

predingli napisao:
superbet napisao:
bjeli napisao:

sto se mene tice auto, ali kao mehanicar bi ti savjetovao da promjenis maf

Jebiga, nema se para za novo auto.
Majstor koji mi je èistio MAF je bio blesav !

Èuj a kaj ako majstor ovo èita ? Ovakvom rjeèniku ovdje nije mjesto ! A drugo te žice bi trebale biti IAT temperatura usisnog zraka, ako na isto mislimo !

Nisam konkretno spominjao nièije ime, tako da nije ništo sporno, ali eto izmijenio sam post i izbacio to jer nije mi bila namjera da niekoga uvrijedim! Evo opet moja isprika!

I ja mislim da su te žièice vezane za temperaturu usisnog zraka! E što sada kada je jedna od njih nedostaje!

I zanima me vaše mišljenje za ovaj bijeli dim! Može njegova pojava imati veze sa lošim MAF-om!

#19 Re: Peugeot / Citroen dijagnostika » Bijeli smrdljivi dim iz auspuha » 27-04-2010 17:43:26

bjeli napisao:

sto se mene tice auto, ali kao mehanicar bi ti savjetovao da promjenis maf

Jebiga, nema se para za novo auto. Za MAF bi se još možda našlo. smile Malo æu voziti ovako pa æemo vidjeti kako æe se auto ponašati! Ili smatraš da je postoji opasnost od vožnje sa ovakvim MAF-om! Znaš li to možda koja bi trebala biti normalna vrijednost za moj motor na MAF-u prilikom maksimalnog gasa! Jel to oko 800 ili bi trebalo biti još više!

I još jednu stvar da dodam! Majstor koji mi je èistio MAF je nakon špricanja sprejom umjesto sušenja na obiènom zraku koristio zrak iz crijeva pod pritiskom! Tako je najvjerojatnije otpuhao jednu od one dvije tanke žièice što stoje spojene kao nit sijalice (ne mislim na žièice koje se èiste, nego na druge puno tanje, kao nekakvi grijaèi, koji se nalaze bliže poklopcu zraènog filtera)! Zbog toga æu vjerojatno doista i morati imjenjati MAF! Inaèe zna li tko, èemu te tanke žièice služe i može li se bez jedne od njih!

#20 Re: Peugeot / Citroen dijagnostika » Bijeli smrdljivi dim iz auspuha » 27-04-2010 02:39:55

bjeli napisao:

sto se tice ciscenja i ja sam to nekad radio ali sve je to kratkog vjeka,ako ti sad nakon ciscenja auto poveca snagu mjenjaj ga

Auto ill senzor smile

#21 Re: Peugeot / Citroen dijagnostika » Bijeli smrdljivi dim iz auspuha » 26-04-2010 18:16:10

Evo probao sam sa sprejom za elekto spojeve. Oèistio sam njime žièice od senzora za protok zraka pa æemo vidjeti hoæe li biti dima! Vrijednost se nakon špricanja sprejom kod maksimalnog gasa sa 500 poveæala na 700! Znam da to još uvijek nije maksimum koji bi trebao imati, ali ne daje mi se trenutno 225 maraka koliko košta nov senzor! Uglavnom auto sada puno bolje prima gas, a za dim æemo tek vidjeti! Danas ga nisam primjetio!

#22 Re: Peugeot / Citroen dijagnostika » Pežo 307 kasno vuèe » 26-04-2010 18:09:05

Prijatelju, evo ti jedan savjet pa probaj. Ne košta puno. Skini poklopac zraènog filtera i na njemu æeš vidjeti senzor protoka zraka. Prepoznat æeš ga tako što ide struja na njega. Naravno prije nego li skineš poklopac otkaèi taj dovod struje na senzoru! Kupi (6 maraka) kontakt sprej za elekto spojeve, (ni sluèajno wd-40 ili slièna masna sranja) i dobro našpricaj žièice od senzora protoka zraka koje vidiš u unutrašnjosti cijevi koja ulazi u poklopac od zraènog filtera.

Ni sluèajno ih ne diraj prstima! Samo špricaj dok ne dobiju sjaj! Zapravo dobro našpricaj pa ostavi da se osuši, pa onda opet našpricaj pa prirodno osuši! Te dvije žièice koje su spojene na vrhu neèim crnim moraju imati sjaj, kao da su nove! E kad to sve napraviš zašarafi sve na svoje mjesto, utikaè stuje uštekaj u snezor i probaj auto! Danas sam to probao i mjerili smo vrijednosti! Prije špricanja je bila 500 a nakon špricanja se poveæala na 700! Auto puno bolje vuèe, odnosno prima gas! Najprije probaj to!

Dalje provjeri crijeva! Crijevo od turbine sa donje strane motora zna napuæi pa auto takoðer slabije vuèe! To moraš na dizalicu pa dobro pogledati sa baterijskom lampom odozdo! Ako je puknuto crijevo treba ga zamjeniti! Pogledaj i spoj crijeva u crijevo sa gornje strane motora, zavuèeno skroz naprijed ispod vjetrobranskog stakla! Zna popustiti spojka (šelna) ta dva crijeva, pa je treba dotegnuti! Eto toliko od mene! Ovo su ti osnovne stvari koje sam veæ sam napravio i mogu ti reæi da auto puno bolje vuèe i nema taj problem koji si opisao!

#23 Peugeot / Citroen dijagnostika » Bijeli smrdljivi dim iz auspuha » 26-04-2010 02:55:48

superbet
Odgovori: 23

Najprije da zahvalim svima na savjetima koje sam ovdje pronašao a i na svjetima koje sam ranije dobio!

Moj automobil je Peugeot 307 2.0 diesel 2001 godina, 110 konja! Automobil ima problem pošto zagrijan motor, dakle nakon nekog rada i vožnje, prilikom zaustavljanja izbacuje dosta bijelog smrdljivog dima na auspuh! Sliène probleme sam veæ imao ranije, toènije dva puta! Prvi put je bilo puknutno crijevo na turbini, (kratko crijevo sa donje stranje motora) a i drugi jedno puta crijevo na gornjoj strani nije bilo dobro stegnuto pa je vuklo zrak! Oba puta sam osjetio zvuk odnosno specifièno "šištanje" prilikom dodavanja gasa! Crijeva sam napokon sredio i sada nema nikakvog zvuka osim normalnog rada motora!

No problem sa bijelim dimom iz auspuha je oèigledno ostao! Bio sam na dijagnostici i majstor mi tvrdi da je u pitanju senzor za protok zraka! Prilikom dodavanja gasa, dijagnostika oèitava maksimalnu vrijednost  na tome senzoru 500 (ne znam toèno èega). Majstor je stavio senzor iz svoga automobila i onda je prilikom dodavanja vrijednost konstantno rasla do 800! On je rakao da je to velika razlika (izmeðu 500 i 800)  i da upravo ona uzrokuje pojavu tog bijelog smrdljivog dima, koji je valjda posljedica lošeg sagorijevanja!

Majstor kaže da se zbog lošeg senzora ne mješaju zrak i gorivo u dobrom omjeru, da motor uzima manje zraka a više goriva, i da onda taj višak goriva izbaci na auspuh! Mene zanima je li ovo doista tako, odnosno da li pokvaren senzor protoka zraka može uzrokovati pojavu bijelog smrdljivog dima na auspuhu! Da dodam da nema problema sa vodom, odnosno da nema gubitaka vode u sustavu, a što se tièe ulja, nisam primjetio nekekve znaèajne gubitke! Istina, unutrašnjost onog velikog debelog crijevo koje odmah uoèiš kad otvoriš poklopac haube jeste malo zamašæena crnilom (uljem?)!

Vratimo se na senzor protoka zraka! Vidio sam na internetu da se to èisti! Odnosno da se jednostavno te žièice na senzoru našpricaju kontakt sprejem! Evo samo jedan od stotinu videa na tu temu!  Zanima me da li doista mogu riješiti ovaj problem samo tim kontakt sprejem ili æu doista morati mijenjati cijeli senzor! Da li æu tom zamjenom senzora riještit problem dima! Jednostavno mi se na daju pare za taj senzor ako ga ne treba mijenjati ili ako on nije uzrok pojavi bijelog smrdljivog dimu! Ili sam ja, odnosno majstor, totalno u krivu pa je uzrok tome dimu nešto sasvim drugo! Možda te famozne gumice na ventilima! Stvarno ne znam! Zato i tražim vaše mišljenje i pomoæ!

Unaprijed zahvaljujem na odgovorima!

#24 Re: Peugeot / Citroen dijagnostika » Peugeot 307 2.0 HDI - pale se lampice upozorenja na 130km/h » 23-01-2010 08:03:29

Problem je navodno riješen... Majstor koji mi se to napravio kaže da je samo naštimao nekakve pritiske na turbini i sada je kao sve u redu... Nadam se da je tako... Auto za sada ide i nisam primjetio neke probleme...

#25 Re: Peugeot / Citroen dijagnostika » FAP filter Peugeot 307 2.0 HDI » 22-01-2010 13:08:16

doee napisao:
superbet napisao:

Može li netko ovdje tko ima iskustva toèno opisati simptome kada je u pitanju FAP filter! Kako se automobil ponaša i koje greške pokazuje kako u vožni tako i na dijagnostici! Hvala.

ima toga koliko hoæeš na forumu...

Znam da ima... Ali sve su nekakvi pojedinaèni sluèajevi... Mene zanima da netko malo struèniji izvuèe ono najbitnije, odnosno da toèno opiše simptome kada je u pitanju FAP filter! Standardn simptomi i greške kako u vožni tako i na dijagnostici, na osnovu kojuh se nesumnjivo može utvrditi da je baš FAP ffilter, a ne nešto drugo...

Board footer