ELPROG FORUM

auto dijagnostika, auto dijagnostički alati, autodijagnostički programi, autodijagnostika

Trenutno niste prijavljeni. Za prikaz svih foruma potrebna je registracija.

#1 Re: Ostale teme » Podesavanje smjese 2t motora » 14-11-2010 19:09:10

chato napisao:
raven_sk napisao:

danas me zove kolega, sav izbezumljen, da je kod nekog majstora jet ski-a u zagrebu vidio nekakav instrument koji se koristi dok se podesava smjesa goriva na karburatoru......kolikosam ja njega shvatio kao neki manometar koji mjeri ispusne plinove i prema njemu zna odrediti koliko goriva da otvori na karburatoru, navodno da tako nesto postoji i za cetverotaktne karburatorske motore, ali njega zanima za dvotaktne za skutere i jet ski-jeve.......

znate li tocno o cemu pricam, kako bi to izgledalo i kako se eventualno zove????

kod 2T višecilindriènih motora obièno se koristi vakummetar za podešavanje (ujednaèavanje) ler gasa, na svakom usisnom traktu, to je jako bitno da bi motor glatko potego od malih okretaja, ako želiš više od toga možemo i o tome

obzirom da dalje nije bilo ni pitanja ni pojašnjena, pojasniti æu ovo pitanje višecilindriènog 2T motora kojeg na žalost nemožete tunirati sa chipovima.

.. kod 2T motora sa više cil. za podešavanje se koristi vakummetar na svakoj usisnoj grani
1) podešava se tako da se na "ler" gasu zavrnu vijci za podešavanje otvorenosti zaklopke ili klizaèa u karburatoru u položaj u kojem æe motor raditi sa malim brojem RPM ali na naèin da u svakoj usisnoj grani bude isti potpritisak("vakum")
2) obzirom da smo postigli da motor radi na malom RPM i da se ne gasi, sada idemo napraviti suprotnu operaciju, idemo poveæati RPM
3) poveæanje RPM provodimo pomoæu vijka za podešavanje smjese gorivo-zrak na naèin da zakreæemo vijak u onu stranu gdje se vidi (na obrtomjer ako ga ima) ili osjeti na sluh poveæanje broj okretaja, i to tako da postignemo što veæi broj RPM
4) zatim prelazimo na drugi karb. gdje to isto èinimo sa vijkom za smjesu, cilj nam je što više poveæati RPM na "ler" gasu, a poslije njega prelazimo na isti naèin na iduæi karb.
5) obzirom da smo tako poveæali osjetno RPM, vjerojatno vam neæe biti ugodno da se motor tako brzo vrti na "ler" gasu pa æe te željeti spustiti okretaje u "leru"
6) sad æe do izražaja ponovo doæi vakummetri za snižavanje RPM-a na malom gasu, na naèin da se vijcima za podešavanje zaklopke ili klizaèa u karburatoru, zatvara zrak (zaklopke ili klizaèa) malo-pomalo na željeni RPM, ugodan za uho ili na broj što zahtjeva proizvoðaè, ali tako da podesimo isti potpritisak ("vakum") u svakoj usisnoj cijev iza prigušnice u karburatoru

#2 Re: Literatura za auto dijagnostiku » Zbog VW tdi - idem ponovo u školu » 14-11-2010 16:16:17

kristina990 napisao:
B Electronic napisao:

...Druze ne zameri al sva vozila novije generacije traze dubok dzep i redovno odrzavanje(ne mislim o ulju i filterima)pozz

...to mnogi ne shvataju i voze kola van svojih moguænosti...prošlo je vreme kad su amateri mogli servisirati kola...danas na modernim kolima amater nema šta da traži..
prvo i osnovno pre kupovine kola dobro razmisliti i raspitati se gde servisirati,i onda puno poverenje pokloniti serviseru...

ima li danas uopæe vozila u cijeni 10-15 kEur a da su bez kompjutora i silne nepouzdane elektronike?
raspitivao sam se i kažu da nema, svi su danas gotovo isti nepouzdani.
znaèi što god bi èovjek uzeo u toj klasi dobio bi isti klinac.
a što se tièe povjerenja u majstore imam ga jednako kao u lijeènike.

#3 Re: Ostale teme » Podesavanje smjese 2t motora » 28-09-2010 12:10:44

predingli napisao:

Da i kaj sad ? Znaèi sonda koja se ušarafi toèno prikazuje a termometar infracrveni izvana ne ? Ako oscilira temperatura unutar cijevi, oscilira i temperatura ispušne cijevi, a opet ako su odstupanja velika, kaj ti vredi i unuar cijevi mjeriti sondom jer budu odstupanja isto velika ? Meni još uvjek nije jasna razlika izmeðu ova dva naèina osim ovoga da treba i ne treba bušiti cijev big_smile

sonda æe pokazati preciznije temperaturu, infra-termometar prikazat æe temp.vanjskog dijela ispušne cijevi koja je daleko od trenutne temp.isušnih plinova u njoj, temperatura plina u ispušnoj cijevi pri ispušnom kanalu može se kretati i od 900°C pa se naglo spušta èak do 100°C, sve se dogað u kratkom vremenu koje je manje od 1/2 trajanja jednog ciklusa a to može biti i znatno ispod  1/100 sekunde, pa sad razmisli može li isušna cijev tako brzo mjenjati svoju vanjsku temperaturu, 2T motori i njihov naèin rada su relativno jednostavni ali su u biti vrlo složeni procesi koji se kod njih dogaðaju, stoga zaboravite na svako tuniranje 2T motora sa chip-ovima, to ovdije ne pali kao što može kod nekih TD 4T motora,
sonda je spora kod mjerenja, ispušna cijev u odnosu na sondu 10x sporija u promjeni temp. itd
ovdije za podešavanje to nije potrebno raditi

#4 Re: Ostale teme » Podesavanje smjese 2t motora » 26-09-2010 21:28:31

a nije ista niti poslije jer ta temperatura jako se mijenja tokom ciklusa ispuha iz cilindra 2T motora, neznam kako stojite s termodinamikom, upali ste u sivu zonu

#5 Re: Ostale teme » Podesavanje smjese 2t motora » 26-09-2010 20:51:56

MN026 napisao:

odnos je isti

zašto misliš

#6 Re: Ostale teme » Podesavanje smjese 2t motora » 26-09-2010 16:38:57

(vanjska) temperatura ispušne cijevi i  temperatura ispušnih plinova unutar cijevi nisu ni približno iste

#7 Re: Ostale teme » Podesavanje smjese 2t motora » 25-09-2010 01:39:08

slow napisao:

Za 2T masine postoji EGT mjerac temperature ispusnih plinova, izbusi se rupica i zavari matica na grani auspuha pa se userafi sonda koja mjeri temperaturu, treba biti oko 650°C. Tako se radi na jednostavnijim 2T masinama.

malo ti je previsoka temperatura, to postižu uglavno GP mašine, dok za ove jednostavnije kako reèe bilo bi dosta i 400 - 500°C

#8 Re: Ostale teme » Podesavanje smjese 2t motora » 25-09-2010 01:01:13

raven_sk napisao:

danas me zove kolega, sav izbezumljen, da je kod nekog majstora jet ski-a u zagrebu vidio nekakav instrument koji se koristi dok se podesava smjesa goriva na karburatoru......kolikosam ja njega shvatio kao neki manometar koji mjeri ispusne plinove i prema njemu zna odrediti koliko goriva da otvori na karburatoru, navodno da tako nesto postoji i za cetverotaktne karburatorske motore, ali njega zanima za dvotaktne za skutere i jet ski-jeve.......

znate li tocno o cemu pricam, kako bi to izgledalo i kako se eventualno zove????

kod 2T višecilindriènih motora obièno se koristi vakummetar za podešavanje (ujednaèavanje) ler gasa, na svakom usisnom traktu, to je jako bitno da bi motor glatko potego od malih okretaja, ako želiš više od toga možemo i o tome

#9 Re: Literatura za auto dijagnostiku » Zbog VW tdi - idem ponovo u školu » 21-09-2010 23:33:57

dobar prijedlog, samo prvom moram pribaviti taj motoriæ i naglaviti gore pumpicu, da imam što pokazati

#10 Re: Literatura za auto dijagnostiku » Zbog VW tdi - idem ponovo u školu » 21-09-2010 20:56:25

hvala svima na odgovorima,

pomogli ste mi, èovjek se uèi dok je živ, nešto po iskustvu drugih a nešto i na vlastitim greškama.
nekad je to manja a nekad veæa cijena.

Usput, danas sam se išao serviseru isprièati za pumpu koju je promjenio. Objasnio sam mu da sad znam da je to tvornièka greška koju vw neæe da prizna. Moju ispriku njemu kao serviseru, zadovoljan uz osmjeh i odobravanje je prihvatio. Ponovili smo i prihvatili i jedan i drugi sve èinjenice i dokaze koje smo na kraju imali i znali . Razgovor je tekao glatko. Na kraju mi je sam serviser priznao  "shvatite moju poziciju, da se i ja nalazim u delikatnoj situaciji, vw radi svog image-a to neæe da prizna". Razumio sam ga (neke je stvari morao prešutiti) jer je istovremeno trgovac s novim vozilima u salonu, a za te iste i seviser. Pa kako onda reæi to im nije dobro a istovremeno i prodati to vozilo.
Važno mi je i to da smo se rastali u dobrom tonu, da sutra ako se sretnemo možemo popiti kavu i porazgovarati, te da nemam više osjeæaj da me serviser izigrao smile

a što se tièe proizvoðaèa vw .......

#11 Re: Literatura za auto dijagnostiku » Zbog VW tdi - idem ponovo u školu » 20-09-2010 22:52:23

zašto onda nisu ugradili bezkolektorski motor u tu pumpicu, pa onada nebi bilo ni kolektora ni èetkica, nebi bilo niti trošenja niti problema, sramota, a ugradili su silne kompjutore po motoru i oko motora

#12 Re: Literatura za auto dijagnostiku » Zbog VW tdi - idem ponovo u školu » 19-09-2010 23:32:08

ma koja je to firma (vw) kad im se to tako dogaða da ništa nepriznaju
zašto nisu uputili poziv vlasnicima da zamjene te pumpice u servisu na vrijame
pa makar to bulo i o trošku vlasnika
zašto vw ostavlja vlasnike na cjedilu i cesti , šute ko p....
zašto nisu uveli u servisnoj knjižici zamjenu pumpe kao dio redovnog servisa na odreðenim km
zašto mi serviser nije na to onda skrenuo pažnju dok je prije 3 mj. bio kod njega na redovnom servisu i sve super
kao vlasnik teško je podnjet kad vas na cesti ostavi takav auto, bolje da ga i nemate onda

ali zato stari pouzdani dizel G2 ostaæe kod mene dok god ne strune limarija

usput radi toène informacije passat je stajao dva dana u garaži da nije bio vožen, dakle hladan je, u rezervoaru je bilo 1/4 goriva , nakon starta iz garaže prešli smo kroz 2-3 minute svega 1 km udaljenosti i auto se ugasi u vožnji

#13 Re: Literatura za auto dijagnostiku » Zbog VW tdi - idem ponovo u školu » 19-09-2010 16:21:09

ar21111952 napisao:

poz!Nije iskljuceno da ta pumpa sad radi, kad je vozilo stalo a stalo je serviser je ustanovio da je pumpa stala zamjenio je i to je to! A zastu je stala (cetkice na el.motu potrosene,kolektor potrosen itd.)to njega ne zanima.Ta pumpa ce ponovo stati zasto to raditi!

tvoja konstatacija  "(cetkice na el.motu potrosene,kolektor potrosen itd.)"  mogla bi mi biti u ovom trenutku prihvatljiva, ali nemogu vjerovati da si je VW dozvolio takvu grešku, da o njoj uporno šuti.
Zašto onda nije u servisnoj knjižici predviðeno da se nakon npr. 30.000 - 40.000 km obvezno mjenja pumpa goriva kao što se na odreðenim km mora promjeniti zubèasti remen. Ovo je jednako u vožnji pogibeljno kao i kad pukne remen.

Ovo je onda Volkswagenovo smeæe od auta.

Slava golfu 2, dizelu koji me još uvijek sigurno i besprijekorno služi

#14 Re: Literatura za auto dijagnostiku » Zbog VW tdi - idem ponovo u školu » 19-09-2010 15:55:53

kratko vrijeme ga imam, al htio bih znati koje karakteristike protoka i pritiska ima ta pumpa

#15 Re: Literatura za auto dijagnostiku » Zbog VW tdi - idem ponovo u školu » 19-09-2010 14:59:09

no dobro i da je vratim nazad i ponovo dokažem, bilo bi samo više (nepotrebnog) šarafanja a reakcija bi bila ista ,
nego ako znate možda podatak o maks.pitisku i dozvoljenom odstupanju pa da mi napišete za tu el.pumpu bio bih vam zahvalan ...

#16 Re: Literatura za auto dijagnostiku » Zbog VW tdi - idem ponovo u školu » 19-09-2010 14:24:24

popravak i diagnostiku sam prepustio serviseru jer nemam opremu (i specifièna znanja) za isto. Ali ono što se kompjutorski diagnosticira i dijelovi koji se mijenjaju trebali bi se i provjeriti jesu li zaista neispravni. Na moj naknadni upit jesu li zaista posebno provjerili pumpu bio je ne nismo je provjeravali jer zato nema potrebe.?
Što se tièe garancije lako se da garancija na novi dio, samo ovdje je vjerojatno greška negdje izmeðu el.pumpe i akumulatora. Pri istraživanju (neznanju) lako je napraviti nove štete. Da li sijalica prikljuèena na akumulator svijetli ili ne lako je dokazati. Da li pumpa radi ili ne i to se može jednostavnim sredstvima dokazati. Negdje sam na internetu pronašao da mora dati 0.5 bara pritiska. Neznam jeli taj podatak toèan ili ne, ali vjerojatno su oko tog podatka dozvoljena i neka mala odstupanja.
Moja reklamacija je bila da je zamjenjen (nepotrebno) ispravni dio. Zato je moja osnovana sumja da se radilo o nekom daleko manjem (jeftinijem) kvaru ali ovako se moglo više napisati i zaraèunati.
   Neznam ovu novu kompjutorsku diagnostiku ali ostalo je još nešto onog starog znanja pa eto i da se provjeri protok pumpe.

#17 Literatura za auto dijagnostiku » Zbog VW tdi - idem ponovo u školu » 19-09-2010 03:56:50

chato
Odgovori: 66

Pozdrav svima,

novi sam èlan i želim obnoviti i još više popuniti znanja vezana uz automobile, a jedan od razloga je i taj što me je nedavno ovlašteni serviser (iz mojeg grada) tako prevario da nemogu vjerovat. Nekako skrpam novce i kupim polovnog passata 2.0 tdi PD-motor tip BKP. Vozi sin i auto se u gradu u vožnji ugasi, nema dalje. Pozovem ovlaštenog servisera, odšlepa ga 1km dalje sebi u servis, nakon nekog vremena javlja mi na mobitel otišla je pumpa za gorivo kaže mora nova. Nakon par dana preuzmem auto masno platim te zatražim pumpu koju su promjenili-još je iz nje curila nafta.
Nekoliko dana poslije, prikljuèim ja tu neispravnu pumpu na ispravljaè-èuje se kako elektromotoriæ u pumpi zuji, znaèi vrti se. Udarila mi odmah temperatura u glavu. Zbog sigurnosti moje konstatacije uzmem karnister napravim u njemu prorez i ulijem 4L eurodisela, potopim u njega tu neispravnu pumpu nataknem na izlaz iz pumpe crijevo a drugi kraj u drugi karnister, ukljuèim digit.foto neka snima film, pumpu spojim na ispravljaè vodeæi raèuna o polaritetu klemica. Pumpa zuji, gorivo teèe u mlazu u drugi karnister i nakon 2.5 min pretoèi nešto manje od 4L goriva. Dokaz da ima dobar kapacitet protok cca 80-90 litara/sat. Zbog samog sebe moram još ispitati pumpu na jednom "višem" nivou. Kako u svom "diagnostièkom laboratoriju" imam samo visoke ljestve, dignem ja uz zid kuæe crijevo na visinu od cca 5.5 metara. Ponovo ukljuèim pumpu kad ono gorivo penje se u crijevu sve više i više. Nakon par sekundi sa vrha crijeva poèelo je curiti i špricati gorivo kao vodopad sa pet i pol metara visine što je dokaz da pumpa sa tom visinom pumpanja i gustoèom eurodizela, ima pritisak veæi od  0.476 bara. Po ovome pumpa je ispravna. Serviser o ovome neæe ni da èuje jer njemu je rekao kompjutor da je to to. Jak neki serviser. A troškove i "laboratorijsko" ispitivanje ostavio meni.

Jadan li je Volkswagen, sa ovakvim svojim ovlaštenim servisima kojima daje licence i njihove ISO-certifikate.
Molim sve koji imaju što od literature, podataka i korisnih informacija za VW passat 2006.g. da mi ustupe.

Usput: mislim da baš nisam o svemu neznalica
           davno završio za automehanièara
           odmah iza toga FSB u Zg
           poslije nešto Visual Basica i C++
           iz hobia bio blizu motora i vozila

neradim ni u jednoj nabrojanoj struci
ali želim nauèiti sve o diagnostici
život me jednostavno tjera na to

Board footer