ELPROG FORUM

Procitao sam, ali nisam znao da se IGBT koriste u IAW59. Posebno je zanimljiv dio "tiristorskog efekta" sto bi u ovom slucaju i mogao biti problem. Sama frkevencija nije bitna jer paljenje ima relativno malu frkevenciju, ali su struje prilicno visoke, pa je moguce da se IGBT "zaglavi" kao tiristor, ali ne pregori zbog njegove izdrzljivosti, a posto je sam MOSFET moguce je lako da mu smeta povratak visokog napona iz bobine, pa je moguce da ga to zaglavi i na kraju spali.

Sve ovo govorim s ciljem da uspijemo zakljuciti zasto je ovako cesta pojava pregaranja i neisparavnog rada IAW59 centrala, jer je moje misljenje da je uzrok u stvari bobina koja vrati dio visokog napona u ECU i tako ga zbuni ili unisti...

Veliki ja broj istih simprtoma koji se jave nakon duze vremena, obicno 2-3 godine rada, sto po logici znaci da dolazi do slabljenja necega u sistemu paljenja. Dali je to izolacija primara i sec. u bobini ili necega drugog, ostaje vidjeti, ali je moje misljenje da je potrebno zamjeniti i bobine pa cak i kablove ako se zamjeni ECU, jer ako je u njima problem i novi ECU ce brzo stradati.

Tome u prilog govori i cesto pregaranje tankog voda koji ide sa mosta pinova do samog tranzistora unutar ECU, sto ce reci da tu protice veoma velika struja. Ili je sam sklop poddimezionisan prilikom samog projektiranja, ili bobini nekoliko zavojaka ode u slus, pa tada vuce mnogo vecu struju nego u normalnom radu.

Po slijedecoj slici se vidi da u sklopu drajvanja ulogu igraju cener diode, sto opet samo potkrepljuje moje predpostavke da ako se pojavi visoki napon natrag iz bobine, vrlo lako je moguce da one stradaju prve.

Razmisljam da posudim instrument za mjerenje proboja izolacije pa provjerim koliki je probojni napom izmedu primara i sekundara bobine. Isto tako nebi bilo lose provjeriti i induktivitet primara starih bobina u odnosu na nove, pa ako se ispostavi da je probojni napon mali ili je induktivitet primara pao, onda smo 100% sigurni da bobina unistava ECU.

Hmmm, nisam znao. Sve sam svodio na predpostavku, po sistemima koji su se ranije koristili za elektronska paljenja.
Sada se i tu otvara pitanje zasto su koristeni FET-ovi, jer je poznato da su oni osjetljivi na vrsne vrijednosti napona i na staticki elektricitet (kada su sami bez okolnih elemenata). Veoma je moguce da ove FET-ove "ubije" bobina kojoj probije izolacija sa sekundarne strane prema primarnoj, i tako vrati natrag visoki napon i osteti FET. Isto tako je moguce da ako je svjecica losa ili neadekvatna ili su kablovi u prekidu ne moze odvesti visoki napon na masu, pa taj napon nema tada kuda i moguce je da preskoci sa sekundara na primar i tako spali tranzistore.

Inace u ranijim izvedbama elektronskih paljenja su koristeni bipolarni tranzistori sa velikim vrsnim vrjenostima napona bas zbog toga, a izmedu emitera i kolektora obavezno je bila jaka shotky damper dioda koja je ponistavala kontra idukciju iz bobine. Tu su se koristili  i BU 508 ili slicni  trazistori koji se inace koriste u tv prijemnicima za drajvanje viskokonaponskog trafoa i horizontale  i imali su probojni napon C/E oko 1500V i u kombinaciji sa diodom obicno im nije smetala kontra idukcija.

Rijetko se u takvim sklopovima koriste FET-ovi, a li eto izgleda da su ih ovdje stavili kako ti kazes. Usput, mjerio sam izmedu drain i source i ovdje ima dioda koja je koliko sam mogao vidjeti izradena na istom komadu silicija na kojem je i tranzistor....

Ne znam. Nisam provjeravao, to je samo predpostavka, jer je moguce da kad ECU vidi da mu ne radi jedna bobina, iskljuci i dovod goriva tim cilndrima da nebi unistio katalizator. A poslije kad proradi ne otvara vise dizne jer je zabiljezio kvar. To je predpostavka.

Usput nasao sam IAW 59F.M2.   Jel on medusobno zamjenjiv sa M3 jer je kod mene M3 u autu i koja je razlika izmedu njih jel zna neko??

Imao sam isti problem! Stvar je u tome da ECU masu dobija iskljucivo preko hladnjaka (glupost), i ako stoji samo "na zicama" pumpa radi sama , code kluca gori i nece upaliti. Kad mu dovedes masu na hladnjak pumpa se usuti i sve radi!  Nevjerovatno da glavna masa dolazi samo preko hladnjaka, a moguce je da se dovodi i preko konektora, ali vjerojatno je losa, pa u svakom slucaju mora imati masu na strani hladnjaka.

Ja svakako narednih dana moram odluciti sto cu.... Ako se ne odlucim da krenem ka svemu tome, poslat cu ti mail pa se mozemo dogovoriti oko toga ECU, ako ga ovi u meduvremenu ne prodaju jer to je JEDAN JEDINI na sirem prostoru. Sve sam otpade obigrao uzduz i poprijeko...:(

Cini mi se da se ovdje moje stanje komplicira, sve vise se hladim od tog auta, mada je jeftin...

A sto se tice one procedure s dodavanje gasa do blokade tri puta, to sam vidio kada je uradeno, i iza toga je auto krenuo raditi kako treba (a prije toga je radio na dvije svijece), ali kasnije nakon 2-3 paljenja ponovo poceo potucati, ali se kasnije stabilizovao, mada je opet upalio lampicu za gresku....   Zanima me jeli to procedura sa gasom do blokade samo za uparivanje ECM i BSI ili se sa tim postupkom podesavaju i ostali parametri u ECU, tj jeli tada ECU zapisuje stanje motora ili samo stanje BSI?

Ja sam ovaj otvorio ali ni jedna jedina zica nije otkacena na zalost....

Aha, sad mi je jasnije, hvala!  Kljuc jest od tog auta i BSI je njegov.  Dakle jos naci ECU "zašiti mu junfer" i to je to....

Samo sto ja jos nisam nacitsto dali sebi da uzmem taj auto....

(Znam da sam malo dosadan, zna li ko orijetaciono cijenu polovnog ECU u € ? )

I još mi jedna stvar nije jasna bas najbolje:

Ako je ECU od drugog auta, jel ce on kada se "ocisti" sam podesiti otvaranje dizni, kolicinu goriva, polozaj trootla, lambda sondu,  vrijeme paljenja i ostale parametre? Ili se moze desiti da auto ne radi kako treba jer je imao stanje upisano sa predhodnog motora, ako sam ja shvatio da to tako funkcionira?

Pocetak problema mislis?

Jednsostavno ga je popraviti ako se otkacila strana tranzistora koja ide ka izlaznim pinovima, uradio sam ih dosta pa znam. Ali ako je dole na tranzistoru prekid u to samo mozes gledati. 

Inace sam prilicno "nov" oko auto dijagnostike, mada sam dosta elektronike radio za auta, ali me i nije posebno zanimalo kako sve ukupno funkcionise, jer su mi automehanicari vecinom donosili module ECU, klima, ABS I slicno koje je trebalo "hardverski " popraviti tako da auto u vecini slucajeva nisam ni vidio  pa nisam mnogo razbijao glavu o kompletnoj teoriji rada. 

Sada sam vidio da je ova oblast autoelektronike poprilicno zanimljiva, jer se sve vise zasniva na samoj struci elektronike, pa sam se poceo intezivno baviti i time jer mislim da je meni kao elektronicaru veoma lako "pohvatati" svu problematiku i siteme rada tih sklopova, dok je recimo obicnom automehanicaru to velika misterija.  Jos nisam "pohvatao" sve oko autodijagnostike, i stavri poput "sta sa cime ide, sta ne ide, koji dijagnosticki alati i slicno" , mada intezivno radim na tome jer mi se ova oblast cini jako prespektivnom za zaradu, jer su kao i sto sami znate popravek televizora i slicnih elektronickih uredaja sada jako neperspektivni zbog pada cijena novih uredaja pa samim time i servisiranje se vise ne isplati.

Tako ja odoh u autoelektroniku )))

(ovo je bio mali off)

Sad oko Punta:  Koliko sam shvatio dovoljno bi bilo naci ispravan polovan  ECU, upariti ga sa imobilajzerom i da to onda radi kako treba? Jer ovom ECU ocigledno nema spasa.

Zanima me jos sa cime je "vezan" kljuc.  (ne mislim komunikacijom, to znam)  Jeli sa ECU ili sa BSI modulom?  On  (BSI) stoji dole negdje kod ploce osiguraca ako se ne varam?

Auto mi izmice iz ruku polako, pa me zanima koliko se isplatno "zavaliti" za njega? Ili ga ne uzimati?

Pozdrav,

Kad smo vec kod toga rada na dvije svjecice, ja bi mogao prilicno jeftino kupiti Punto 1.2  2000.g. sa tom greskom na motoru.
Inace sam elektronicar pa me automehanicari cesto zovu da im radim elektronike na autima , te sam tako naletio na ovaj auto sa tom greskom. Otvorio sam ECU, (i onako od njega nema nista) i nije klasicni problem da se otkaci neka od onih tankih zica koje idu na pinove konektora.... Na dijagnostici je pokazivao gresku jedne bobine (a nije bobina u kvaru). Obrisali smo gresku i radio je kako treba. I kad je gas pritisnut do blokade nekoliko puta, onda je proradio kako treba (privremeno vjerovatno) i kreuno raditi normalno, ali pri slijedecem paljenu je malo "potukao" i ponovo krenuo raditi kako treba...... A zatim je ponovo upalio lampicu za gresku, ali nismo poslije stigli kaciti dijagnostiku, a vjerovatno bi opet pokazao gresku bobine....

E sad, znam ja da njemu ne gine mjenjanje ECU (predpostavljam) pa me zanima kolika mu je cijena i jeli dovoljno samo fizicki promjeniti ECU ili tu ima jos nekih podesavanja prilikom zamjene.  Cak mi je nesto naumpalo da mozda nije u pitanju paljenje nego mozda i otvaranje dizni ili same dizne.....

Jel mi moze neko odgovoriti?

Hvala!