Can bus

tomy.virje · 21-06-2010 19:17:13

nisam znao kud da stavim ovu temu pa sam stavio ovdje..eto zanima me kako se inaèe može ispitati veza pošto sa osciloskopom ne...i zašto dvije žice? šta znaèi can high i cal low...

sava-plus · 21-06-2010 23:58:15

Ako imas esi tronic malo procackaj pa ces vidjeti kakvi su signali i kako se moze ispitati.

RS-4 · 22-06-2010 00:18:23

Najozbiljnija je osciloskopom a moze i merenjem otpornosti.

Pozdrav

tomy.virje · 22-06-2010 00:39:43

kako mjerenjem otpornosti...izmeðu te dvije žice od cana ili? dali jedna žica služi za dolaz signala ,a druga za odlaz ili obadvije imaju funkciju i dolaza o odlaza?

RS-4 · 22-06-2010 00:58:58

Kroz obe zice signali idu u oba smera jedino se razlikuju u brzini za Hi je obicno oko 500kB/sec. Postoji Can Hi, Can mid i Can low zavisi za sta se proizvodjac opredelio.

Da izmedju te dve zice se meri omska otpornost i signal kao na slici.

Pozdrav

bokelja · 22-06-2010 10:15:36

Evo ja cu ti probati objasniti kako je to na VW koncernu vozila... Can bus signal se vodi kroz dvije zice koje su upredene da bi se izbjegle eventualne smetnje, tako ces ih prepoznati. can high signal ide kroz jednu zicu a can low kroz drugu. razlika nije u brzini nego su amplitude signala suprotne tj ako je can high na 5V u istom momentu je can low na -5V. i ovo je uradjeno da bi se dobio sigurniji signal tj da bi se otklonile smetnje. E sad od vaznosti procesora postoji i brzina prenosa podataka, pa ti je tako motor, airbag, mjenjac, ABS na vecoj brzini a klima, centralno radio navigacija na manjoj. Jos jedna razlika je ta sto ovaj brzi can bus ne moze raditi ako ti pukne jedna zica, a ovaj spori moze (to ti je ono ako si imao na centralnom gresku can bus u jednozicnom pogonu). Ispitivanje obicno sa dvokanalnim osciloskopom jasno se vide signali pravougaonog oblika jedan naspram drugog. Znaci ovo je na VW audi Skoda Seat. AKo jos nesto treba vezano za direktan probem tu sam. pozdrav

ludjak · 22-06-2010 16:36:00

pozdrav

bas kao sto kaze bokelja can je vrsta diferecionalne komunikacije, sto znaci da ti treba pozitivan i negativan signal tj signali izgledaju ko da su preslikani u ogledalu. ima jedna caka a to je da postoje na morotnom can-u 2 RF terminatora(otpornika) od po 120OHM-a t.j. ako meris motorni can trebalo bida imas 60OHM-a. nebi blo lose da i premeris svaku zicu zasebno za kratak spoj prema masi i plusu.
a ovako ti izgleda kad se jave smetnje na can magistrali

tomy.virje · 22-06-2010 17:11:50

hvala deèki..a zbog èega se mogu javiti smetnje? i još jedno pitanje...primjer,ako je prekid recimo na abs-u znaèi obadvije linije su u prekidu ali recimo da nije problem u ožièenju nego je problem u samom modulu (hladni lem i sl..).. dali signal i dalje dolazi do tog modula,tj mogu li se izmjeriti na konektoru signali ili više do tog modula ne dolazi signal sve dok se ne riješi taj probem naprimjer s hladnim lemom?

acom · 22-06-2010 18:01:57

Eh, da je sva sreca da problem bude u hladnom lemu, ne moze uvijek biti hladan lem valjda nekad nesto i strada. Za te operacije mjerenja potrebna ti je oprema i znanje koje se stice godinama.

tomy.virje · 22-06-2010 19:37:44

ja sam taj hladni lem uzeo za primjer...jer me zanima ako problem komunikacije leži u modulu dali do njega i dalje dolazi signal ili ne? pa nitko se nije pametan rodio..ako ima tko da mi još malo pojasni..unaprijed hvala!!!

acom · 22-06-2010 21:03:30

Prvo moras shvatiti kako can funkcionise, kako se modulu spajaju na can bus. Kao sto su gore vec spomenuli treba ti osciloskop (pozeljno sa diferencijalnim pipaljkama) da vidis signale, kvalitet signala i eventualno dali postoje neke smetnje na bus-u.

pletik_74 · 23-06-2010 00:35:44

Controler Area Network protokol koji se prvo pojavio u industriji i brzo prihvacen u automobilskoj elektronici zbog pouzdanosti i otpornosti na smetnje. Sve vise se koristi jer smanjuje broj zica izmedju dva uredjaja (npr rucice na volanu komuniciraju sa BSI-jem creko can-a) Uplitanje zica smanjuje smetnje i koristi se dugo u telefoniji. Ako mislis da je neka od zica u prekidu najsigurnije je da je propratis i proveris ommetrom ali raskaci napajanje prvo! Da li ima signala na zicama vidi se i analognim voltmetrom a naravno i osciloskopom. S obzirom da kros te dve zice ne tece velika struja hladne lemove ne bih ocekivao na njima... pre na ostalim pinovima. Sta god tu da radis budi oprewzan... greske su skupe.

launch · 23-06-2010 04:36:41

Moras pronaci na internetu jer je gradivo suvise siroko da bi ti neko dao odgovor u kratkim crtama. Ukoliko mislis da razbijas pakete informacija. Otpornosti zavise od modula do modula pri tom potrebno je mnogo racunjanja ukoliko ga meris direktno na CAN vezi itd...
Nije lose znati princip rada CAN protokola jer ce ti dosta pomoci u razumevanju dijagnostike, CAN High i CAN low takodje ali kao sto rekoh siroko gradivo a ima se naci lepe literature na netu. Mnogi su preko Diplomski radili iz te oblasti

markusvb · 23-06-2010 20:08:57

i ja razmisljam o diplomskom na tu temu pa bih se malo upustio u tu tematiku, uskoro stize knjiga pa cu podeliti ovde tekstove koje nadjem da su zanimljivi. pozz

tomy.virje · 25-06-2010 15:16:16

znaèi nitko nema odgovor na moje zadnje pitanje? tražio sam dosta po netu,ali nema ništa konkretno..

makkki79 · 25-06-2010 18:40:26

Kako niko nema objasnjenje na tvoje zadnje pitanje, evo kolega bokelja ti je pojasnio, ima na netu dosta toga samo treba neko da nadje!

bokelja napisao:

Evo ja cu ti probati objasniti kako je to na VW koncernu vozila... Can bus signal se vodi kroz dvije zice koje su upredene da bi se izbjegle eventualne smetnje, tako ces ih prepoznati. can high signal ide kroz jednu zicu a can low kroz drugu. razlika nije u brzini nego su amplitude signala suprotne tj ako je can high na 5V u istom momentu je can low na -5V. i ovo je uradjeno da bi se dobio sigurniji signal tj da bi se otklonile smetnje. E sad od vaznosti procesora postoji i brzina prenosa podataka, pa ti je tako motor, airbag, mjenjac, ABS na vecoj brzini a klima, centralno radio navigacija na manjoj. Jos jedna razlika je ta sto ovaj brzi can bus ne moze raditi ako ti pukne jedna zica, a ovaj spori moze (to ti je ono ako si imao na centralnom gresku can bus u jednozicnom pogonu). Ispitivanje obicno sa dvokanalnim osciloskopom jasno se vide signali pravougaonog oblika jedan naspram drugog. Znaci ovo je na VW audi Skoda Seat. AKo jos nesto treba vezano za direktan probem tu sam. pozdrav

cubica · 25-06-2010 18:47:19

pa i nema zato sto je vrlo iskustveno sad obicno se trude da objasne kako to radi a malo je teze objasniti sta sve u praksi moze da se desi...uzmi npr. da je auto radjen kod nekoga..recimo peskaren patos i neki ludjak isekao zice ili ih spojio sad recimo gurnuo can na masu???!!! Odgovor onda znas i sam!!! ABSa nema, onda ga povratis, senzori dobri i daju info o km u motorni ali skale, obrtometar i temp recimo ne rade!!!!!! Ali da li ce taj spoj prouzrokovati i koje jos smetnje na kompletnoj dijagnostici..to mozda Bog i jedan Kinez samo znaju...pricam ti sa zadnjeg slucaja Mazde 6 koju smo imali sad
Dakle, vrlo opsirno i iskustveno..
pozz,
cuby

cubica · 25-06-2010 18:50:07

ili mozda treba da se preformatira pitanje...sta ako nema slejva na canu, tj ako je can u vazduhu, sta ako je can H&L u spoju, sta ako je pao na masu ili na DC, ako je uletela smetnja na isti i sl... sad
Opet ce ti se odgovor zavrsiti da upalis osc a ni onda neces biti 100% siguran jer pakete koji lete tamo-vamo ne mozes da razumes oscom (ljudi smislili dijagnostiku smile ) a onda kao sto rekoh..samo Bog i jedan Kinez mozda znaju sta je:(
pozz,
cuby

Zadnja izmjena od cubica (25-06-2010 18:53:26)

internet majstor · 25-06-2010 21:06:41

vrh vrh odgovor... @cuba-can dignose stoergerete H-L. big_smile

bokelja · 28-06-2010 10:23:18

tomy.virje napisao:

hvala deèki..a zbog èega se mogu javiti smetnje? i još jedno pitanje...primjer,ako je prekid recimo na abs-u znaèi obadvije linije su u prekidu ali recimo da nije problem u ožièenju nego je problem u samom modulu (hladni lem i sl..).. dali signal i dalje dolazi do tog modula,tj mogu li se izmjeriti na konektoru signali ili više do tog modula ne dolazi signal sve dok se ne riješi taj probem naprimjer s hladnim lemom?

Odgovor na ovo da li dolaze signale... Da, signali dolaze ako je prekid u pitanju, logicno ako je kratak spoj sigal je 0 ili +12. Svi procesori koji su u istoj can grupi spojeni su paralelno jedan sa drugim. Primjer: imas motorni , ABS i Automatski mjenjac. Prekid jedne zice na ABS ili obadvije samo izbacuje ABS iz sistema, Motorni i Automatik i dalje komuniciraju i ti to vidis osciloskopom a ispad ABS-a obavezno mora prijaviti i jedan i drugi procesor kao gresku. E sad da bi znao da li je prekid ili centrala ABS spojis se na konektor ABS-a i vidis ociloskopom ispravnost CAN signala. Ako ne znas kako izgleda mozes uporediti sa signalom ispred motornog moraju biti iste amplitude i pravilnog oblika. Ako je signal ispravan onda je ABS crkao. Ako nema signala trazi prekid na zicama do ABS-a.

Kod komfortne grupe Can busa kao sto sam gore rekao moraju biti obadvije zice u prekidu da bi prestala komunikacija, a jedna moze biti prekinuta ili u kratkom spoju i imaces komunikaciju. Nece ti ovo zabiljeziti svaki procesor ali procesor Komforta (adresa 46) hoce. Tada pristupas nekom duzem ispitivanju i hvatanju signala osciloskop jer ti ne pise da li je prekid ili kratki spoj, samo pise da je u jednozicnom pogonu komfortni Can. Kad znas ko je sve nakacen na ovaj dio cana krenes redom, naravno vodeci se nekim redosledom i istorijom popravke vozila. Lako se desi kao sto kolega kaze da je auto udareno pa ces naci lakse mjesto prekida ili na mjestima gdje se pregibaju vrata... pozdrav i izvinjenje kolegama ako sam ponovio nesto sto je vec receno

mido1975 · 28-06-2010 21:41:21

pozdrav svima ako neko ima bilo kakvo objašnjenje hvala mu do neba ,ja sam gotov poludio.
imam problem sa audijem a6 2.5 tdi ,vozim se ja i situacija naglo zakoèim i upali mi se lampica ABS i poèe mi pištati u instrument tabli i svijetli mi joè veliki uzviènik,parkiram auto odmori 2 sata kad ono sve u redu vozim tako par kilometara opet se upali abs sab od sebe .
Odem na dijagnostiku niko nemože da uðe u abs dok svijetli crvena lampica (uzviènik)sutra ujutro sve normalno .vozim sve u redu .stanem ugasim kad ono opet se upali abs.Na vagu mi izbacuje cod 18259 kao nema komunikacije sa ECM.
Dali iko zna šta bi to moglo da bude jeli modul abs-a u pitanju ili je instalacija negdje u prekidu .

acom · 28-06-2010 21:54:08

modul abs-a to im je boljka, samo postavi pitanje u pravom podfrumu.

oliver · 28-06-2010 22:06:17

100%. Može se i popraviti, popuni profil pa te pošaljemo nekom ko to radi

acom napisao:

modul abs-a to im je boljka, samo postavi pitanje u pravom podfrumu.

Zadnja izmjena od oliver (28-06-2010 22:08:30)

mido1975 · 29-06-2010 10:58:57

Pozdrav za sve trenutno prijavljene, a posebno veliki pozdrav za Olivera.
Za Olivera pitanje:
Druže ti pretpostavljaš da je modul abs u pitanju,imal ikakav naèin da ga ispitam kad otpojim konektor sa njega da ga ispitam multimetrom.
Ako ne postoji ta moguænost gdje bi ga mogo popravit ti reèe da znaš ko bi to mogo urediti.
Još jednom hvala svima.

oliver · 29-06-2010 11:37:20

Ako nemožeš uæi dijagnostikom u abs kad gori lampica, a kad negori uðeš i nema grešaka to je to . Stavi u profilu odakle si pa æemo naæi nekog da to uradi

ELPROG FORUM

#1 21-06-2010 19:17:13

Can bus

#2 21-06-2010 23:58:15

Re: Can bus

#3 22-06-2010 00:18:23

Re: Can bus

#4 22-06-2010 00:39:43

Re: Can bus

#5 22-06-2010 00:58:58

Re: Can bus

#6 22-06-2010 10:15:36

Re: Can bus

#7 22-06-2010 16:36:00

Re: Can bus

#8 22-06-2010 17:11:50

Re: Can bus

#9 22-06-2010 18:01:57

Re: Can bus

#10 22-06-2010 19:37:44

Re: Can bus

#11 22-06-2010 21:03:30

Re: Can bus

#12 23-06-2010 00:35:44

Re: Can bus

#13 23-06-2010 04:36:41

Re: Can bus

#14 23-06-2010 20:08:57

Re: Can bus

#15 25-06-2010 15:16:16

Re: Can bus

#16 25-06-2010 18:40:26

Re: Can bus

#17 25-06-2010 18:47:19

Re: Can bus

#18 25-06-2010 18:50:07

Re: Can bus

#19 25-06-2010 21:06:41

Re: Can bus

#20 28-06-2010 10:23:18

Re: Can bus

#21 28-06-2010 21:41:21

Re: Can bus

#22 28-06-2010 21:54:08

Re: Can bus

#23 28-06-2010 22:06:17

Re: Can bus

#24 29-06-2010 10:58:57

Re: Can bus

#25 29-06-2010 11:37:20

Re: Can bus

Board footer